Убить и стереть навсегда

[taki_net]

Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via o_aronius

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Думаю, в наших общих интересах оставить за каждым право решать за себя - а значит, отнять право решать за других без их согласия. А осуждать друг друга за разные взгляды, разумеется, незазорно.

[stzozo.livejournal.com]

Вот я и осуждаю ультраортодоксов за подобные идиотские запреты.

Кстати, откуда известно, что эта женщина была против?

[deux-pieces.livejournal.com]

думаю, это апперцепция. убитая принадлежала к определнной религиозной группе и разделяла ее взгляды.

[stzozo.livejournal.com]

Откуда известно, что разделяла?
Взгляды - это индивидуальное, не то что членство в группе.

[deux-pieces.livejournal.com]

она не была бы членом регилиозной группы, если бы не разделяла ее взглядов. в данной ситуации взгляды далеко не индивидуальное дело. это ортодоксальные верующие. там не забалуешь и никакого индивидуального видения.

[stzozo.livejournal.com]

Не быть членом группы - это, как минимум, разрыв с семьей.

Вы не признаете за ней права на индивидуальное видение.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне кажется, наскоки на религию мешают нам, отвлекая от главного.
Каждый из нас вправе по любым причинам налагать на себя (не на других) любые ограничения - не срать на улице, не обнажаться при чужих детях, не курить, не фотографироваться, не публиковать децкие стихи - все что угодно.
Заставлять его делать что угодно из перечисленного и не перечисленного против его воли - насилие, какими бы благими намерениями оно ни руководствовалось.
Мне, разумеется, точно ничего не известно. Я сделал (как мне кажется разумный) вывод из доступной мне информации - женщина жила добровольно в общине, объединенной в числе прочего некими общими традициями и запретами. При жизни она могла сама постоять за себя и разобраться с теми, кто мог бы опубликовать ее фото. Сейчас не можыд, но пользоваццо етим по-моему некрасиво.
Если вас категорически не устраивают какие-то чужие обычаи - логично просто самой их не придерживаться, оставив других в покое. Если невмоготу - найдите живого и здорового члена той общины и читайте ему свою мораль, желательно выслушивая то, что он скажет в ответ. Но умерших в любом случае лучше оставить в покое - и потому, что они сами не могут за себя ответить, и потому, что те, которым приходится за них отвечать - тоже оказываюццо в неловком положении.
Важно то, что нас связывает - убийство неприемлемо, о нем должно быть известно чтобы по возможности предотвратить другие такие же. А спор о том, надо ли фотографироваться, что обнажать на фотографии и в каких руках держать ложки вилки и ножи - лучше вести с живыми, не затрагивая мертвых.

[deux-pieces.livejournal.com]

опять же присоединяюсь.

[taki-net.livejournal.com]

Я и забыл, что Вы профессионал передергивания.

Нет, из того, что она жила в общине, ЧАСТЬ которой придерживается таких взглядов, не следует, что таковы были и ее убеждения.

[deux-pieces.livejournal.com]

я об убитой женщине, пусть упокоит господь ее душу, вообще очень мало знаю, что бы делать какие-то однозначные выводы. я могу предполагать, основываясь на своим мало-мальском знании иудаизма и здравом смысле.

[lanatoly.livejournal.com]

но и обратное не следует.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Немножко жаль и немножко горжусь такой репутации в ваших глазах.
По сути - если станет точно известно, что покойная не была против публикации своего лица на фото - мои возражения снимаются. Если ее высказываний на ету тему не сохранилось - лучше оставить на усмотрение близких, кем бы они ни были.

[stzozo.livejournal.com]

Между прочим, сами ультраортодоксы не замечены в уважении к чужим взглядам.
Например, девочку, которая ходила в школу в открытой одежде, взрослые дядьки заплевали и обматерили.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Если кто-то ведет себя как говно (как мне кажется) - для меня ето повод так себя НЕ вести - чтобы не быть говном в своих глазах. Но не индульгенция на аналогичное собственное поведение.

[messala.livejournal.com]

Согласен с Вами.

[taki-net.livejournal.com]

О, еще либертарианской дивизии подвалило:-)))

[ninazino.livejournal.com]

Эх, где наша не пропадала! И я согласна с Базар Вокзалычем.

[ninazino.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1237127.html?thread=26937223#t26937223

[ukrfan.livejournal.com]

плюсую.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну мнение-то можно иметь? И можно высказать?

По мне так моральные уроды, даже если добровольно сами себе построили тюрьму.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, разумеется, я уже говорил. И мнение, и мнение про ваше мнение, даже призывать к насилию можно - а вот насиловать уже нельзя. И важно учитывать, что каждое высказанное мнение отражается на репутации - и в разных глазах по-разному.
Каждый из нас за редчайшим исключением попадает в ситуации, когда кажется кому-то моральным уродом - ето само по себе не повод для действия.

[lanatoly.livejournal.com]

если прочтете статью, заметите, что ее папа преподает в этой самой организации.

[stzozo.livejournal.com]

Вы не поверите, но папа и дочь могут иметь разные взгляды.
Например, я во многом расхожусь со своими родителями.

[deux-pieces.livejournal.com]

почему не верить? верим. только вряд ли это положение здесь применимо.

Тут вы уже передергиваете.

[lanatoly.livejournal.com]

Бывает,

Так принято в мире, что за покойного обычно принимают решения его близкие. Таковы законы в мире, не только в иудаизме. Даже тогда, когда известно, что покойный продерживался других взглядов, принято уважать решение семьи. И в вопросах более серьезных, нежели печатанье фотографии. В данном случае при отсутствии мужа (благославенна его память) ее отец имеет полное право решать. И кстати, я не вижу причин думать, что сама поокойная придерживалась другого мнения (семья, проживание в одном из самых одиозных у религиозных поселений и т.д.). И несмотря на то, что лично мне факт ретуширования фотографии отвратителен, я считаю, что следует уважать мнение и желания семьи.
Безусловно, если выяснится, что с семьей (в данном случае родителями) не согласовывали - то это достойно всяческого порицания.