Убить и стереть навсегда

[taki_net]

Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via o_aronius

Comments

[deux-pieces.livejournal.com]

думаю, они и обходятся. а эта брошюрка какая-то уступка внешнему миру.
вообще, это все вырвано из контекста. это религиозная брошюрка. а что пишут светские источники? а как поминают внутри самой группы? в иудаизме на покойниках вообще не зацикливаются. как это поминание соотносится с еврейской традицией? и еще много подобных вопросов, прежде чем можно делать какие-то выводы о сохранении памяти или о ее стирании.
и я вполне солидарна с bazar-wokzal: если покойная при жизни не хотела публикации своих изображений, то почему бы не увАжить ее после смерти?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

При чем тут светские источники?
Организация, заявленные цели которой сохранения памяти, для мужчин делает больше чем для женщин.
Уж если на то пошло, если это важно, то могли относится к этому, как к нарушению шаббата для спасения жизни.
А иначе получается мерзость - мужчин можно и нужно помнить лучше, чем женщин.
Собственно это яркий пример, как некая религия затмевает здравый смысл настолько, что не позволяет увидеть, что делается мерзость

[deux-pieces.livejournal.com]

повторяю. изображение - не единственный способ хранить память. и даже не самый важный. и никто, сколько мне известно, не говорит, что память о мужчинах важнее. и потом изображение затушевано в брошюрке для внешненго мира. думаю, для пользования внутри семьи такого не произошло.
что касается религии, то предполагаю, что вы слишком плохо знаете иудаизм, что бы судить его и объявлять мерзостью.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Вы читать умеете?!
Или у вас буковки на экране показываются не те, что я написала?
1. ГДЕ я объявила иудаизм мерзостью?
2. Если фотография не важна, то и для мужчин надо было без нее.
3. Что память о мужчинах важнее, чем о женщинах следует из действий, заявления тут уже как бы лишние. Для сохранения памяти о мужчинах используются БОЛЬШЕ СПОСОБОВ, чем для женщин.
Так понятно? Еще проще я не могу, уж извините.

[deux-pieces.livejournal.com]

простите, а как называется религия, "не видящая мерзостей"? ну, назовите, как вам нравится. в любом случае,это будет осуждение с вашей стороны. а я вам могу еще раз повторить, что вы, как я предполагаю, слишком мало знаете иудаизм, чтобы делать какие-то глобальные выводы.
и еще раз, я не понимаю, почему вы вдруг делаете вывод, что в иудаизме память о мужчинах более важна, чем о женщинах. вы берете отдельный случай, вырываете его из культурного контекста, помещаете его в контексте чуждый и делаете свои выводы. вполне уместно, для кухонного трепа.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да, вы явно читаете какие-то другие буковки, так как возражаете не мне, а некому вымышленному собеседнику. И явно оспариваете комментарии которых я не писала.
Откланиваюсь.

[stzozo.livejournal.com]

Религия как раз и считается индульгенцией для мерзостей.

[micnik.livejournal.com]

"Считается" - это Лениными или Горьким?(http://ulenspiegel.od.ua/aforizmy/#v225 - точная цитата) Вы еще не вырасли из пионерских штанишек?
Кстати, там говорится, что религия - "мерзость", а не "индульгенция ДЛЯ мерзостей".

[taki-net.livejournal.com]

"Когда Вы говорите, кажется, что Вы бредите".

Эта брошюра предназначена ИМЕННО для своих, о чем ясно сказано.

Добавлю, что имена женщин упоминать тоже нельзя, но для женщин - жертв терактов этот Институт делает исключения. За что им многие недовольны.

[deux-pieces.livejournal.com]

а если для своих, то какие вообще претензии? у своих свои правила.
меня, человека светского, это затушевывание несколько коробит. но меня коробит и то, что когда религиозные иудеи идут мимо меня в городе ленинграде в синагогу, они никогда не меня не смотрят. им нельзя. а мне кажется, что меня игнорируют. вот, поди ж ты, коллизия. коробит-то коробит, но мне хватает не знаю чего, моежт быть, и ума, что бы уважать чужие правила и верования, а не кричать на каждом углу: сволочи, баб не уважают.

[taki-net.livejournal.com]

Эк вы задергались-то. Значит, в больное попало.

[deux-pieces.livejournal.com]

я задергалась? вы бредите.

[taki-net.livejournal.com]

Брейк.

Предлагаю начать с чистого листа. Зайдите в ЖЖ Арониуса (ссылка виа) и почитайте там дискуссию, просто для полноты понимания, что это ни разу не позиция большинства верующих иудеев ЭТОЙ группы или вообще; что на оскорбление и унижение покойницы организаторы затеи пошли, чтобы уважить агрессивное меньшинство.

То есть, ради политических гешефтов (дружбы с агрессивным и грязным меньшинством общины) они готовы плюнуть на память жертвы.

Также прочитайте, что они осознали возмущение народа и извинились.

[deux-pieces.livejournal.com]

вы знаете, история перестала быть мне интересной. так что придется мне оставить мой личный опыт без обогащения подробностями этой истории.
желаю вам зравствовать и прочего благополучия.
пост скриптум. простите, что использовала чужой опыт в полемических целях: про "не обращать внимание на меня" это собственно рассказ моей подруги, проживающий за углом от петербургской синагоги и не имеющей не малейшего понятия об обычаях, правилах и запретах, налагаемых иудеским вероисповеднием.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и слава богу.

[shapira.livejournal.com]

откуда идея что нельзя упоминать имена женщин?
в Торе их вагон, не?

[taki-net.livejournal.com]

С тех пор Мудрецы построили заборы вокруг Торы.

[shapira.livejournal.com]

в майсах тоже имена женщин упоминаются.
равно, когда просят прочесть псалом , для выздоровления, то говорят что это для такого-то(такой-то) сына(дочери) такой-то, именно по матери.