taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-22 04:42 pm

Убить и стереть навсегда



Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via [livejournal.com profile] o_aronius

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2012-01-22 01:04 pm (UTC)(link)
продублируешь в феминизм_уа/феминист_ру?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-22 01:20 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:04 pm (UTC)(link)
Получается, женщин можно убивать, никто об этом не узнает?

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:15 pm (UTC)(link)
не передергивайте! об это все знают. нет только ее изображения. причем причина последнего не небрежение памятью, а внутренний запрет данной группы.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:17 pm (UTC)(link)
Это понятно.
Но данный запрет служит тому, что легче причинять зло женщинам.
В данной брошюре изображены отец и сыновья - это ведь сделано не просто так, есть ведь какой-то смысл в том, чтобы их изображать?

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-22 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-24 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-24 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-24 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shapira.livejournal.com - 2012-01-22 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shapira.livejournal.com - 2012-01-22 21:50 (UTC) - Expand

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-01-22 01:30 pm (UTC)(link)
Раз сама убитая была против женских изображений при жизни - публиковать ее фото против ее желания, пользуясь ее смертью было бы как-то некрасиво.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:31 pm (UTC)(link)
Ну и зря она была против.

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanatoly.livejournal.com - 2012-01-22 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2012-01-22 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2012-01-22 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2012-01-22 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2012-01-22 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-01-22 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanatoly.livejournal.com - 2012-01-22 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:22 (UTC) - Expand

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:32 pm (UTC)(link)
в общем как-то так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-22 02:06 pm (UTC)(link)
Вы были с ней лично знакомы?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2012-01-22 02:24 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, что означают инфинитивы в заглавии Вашей записи?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 02:29 pm (UTC)(link)
Я лично нахожу, что убийца и затушевщик невольно оказались сотрудниками.

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2012-01-22 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2012-01-22 18:08 (UTC) - Expand

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-01-22 02:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то, как видно из приведенной Вами ссылки, Институт Меира признал, что выпуск такой фотографии является ошибкой и извинился перед семьей:

The publication of this ad in such a way was a human error and did not mean to offend anyone. The institute apologized to the family, and the family accepted its apology

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-22 02:58 pm (UTC)(link)
Спасибо, я знал - я, собственно, дал ссылку, чтобы люди сами разбирались.

В свете этого очень показательно звучит "иудаизм этого требует, и они все заранее подписались на это".

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imiarek.livejournal.com - 2012-01-22 17:28 (UTC) - Expand

[identity profile] kinomasha.livejournal.com 2012-01-22 03:23 pm (UTC)(link)
Как же я ненавижу датишных.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-22 03:30 pm (UTC)(link)
И это не харедим, это дати леуми. Типа "нормальные парни в кипах и с винтовками".

[identity profile] micnik.livejournal.com 2012-01-24 07:21 pm (UTC)(link)
Прелесть Вы наша, как Вы точно выразили! Все бы так!
Я тоже так, ладно? Я не навижу тех, кто ненавидит "датишных".

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2012-01-22 05:38 pm (UTC)(link)
Ну и ебанаты, pardon my Klatchian.

[identity profile] micnik.livejournal.com 2012-01-22 10:32 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что есть тут и безусловная ассимметрия. С одной стороны, да, воля умершего - закон. И надо помнить, что он уже не принадлежит ни себе, ни, тем более, нам. Делать на нем "шимуш", каким бы "полезным" и "оправданным" он ни был, нельзя. Но, с другой стороны, не все, что ему нравилось и казалось в жизни, нужно исполнить.
Вот, на вскидку, несколько варианта. Мама категорически не хотела, чтобы на ее могиле была ее фотография. Но сыну хотелось запечатлеть ее образ на памятнике. Он прав?
Или: отец просил, чтобы на его похоронах поставили пластинку с Реквиемом Моцарта. Дочь решила, что музыка все же не уместна. Она права?
Дедушка не знал иврита, так и не научился ни говорить, ни читать, ни писать. На каком языке составить надпись на могиле? На русском, на иврите, на английском?
Бабушка имела отчество Соломоновна, ее отец и по документам был Соломон, и звал себя так. Правильно ли было на бабушкиной могиле написать "בת סולומון"? Или все же надо было "בת שלמה"?
Таких вопросов, наверно, не счесть. Правильно ли, что Галаха, столь категорична в этих вопросах? Или Галаха Галахой, а жизнь жизнью?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 04:56 pm (UTC)(link)
Это довольно уместные рассуждкения, и весьма акруальные для израильского общества с его "слоенностью" по отношению к соблюдению, но в данном случае, увы, превалировал политический аспект, мне кажется.

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-24 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-24 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] michaels2.livejournal.com 2012-01-24 04:36 pm (UTC)(link)
Слышь ты, скотский выкрест. Не оскверняй своим зловонием память праведников!
Будь ты проклят!
Амен!!!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 04:55 pm (UTC)(link)
Красиво пердишь, поперди еще. Только у себя, в пустом журнальчике никому не интересного идиота с нулем читателей.

[identity profile] micnik.livejournal.com 2012-01-24 07:40 pm (UTC)(link)
Странный выверт и в самом посте, и в обсуждении. Ведь, никому из осуждающих затушевывание лица не грозит: не к тому сектору они относятся. Чье же достоинство они защищают? Покойной? Но тогда, выходит, ее же и осуждают! То есть на нее-то как раз им и наплевать.
Вы, дорогие товарищи, уж как-то определитесь: или скорбите по погибшим в теракте, или радуйтесь смерти ненавистных фанатиков. А то у вас "когнитивный диссонанс"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 07:57 pm (UTC)(link)
Скатывание дати-леуми к, говоря формально, харедим, вообще говоря, для ВНЕШНЕГО мира (светских евреев и неевреев) все более и более культурно сближает их с теми, кому они противостоят на местности.

Я прекрасно понимаю, что для многих поселенцев совершенно неважно, что думают в НЙ или Лондоне о них и об арабах-мусульманах, они выполняют то, что считают Галахой. Но для внешнего мира реальная или воображаемая разница между "арабскими дикарями" и "цивилизованными евреями" - существенный довод в поддержку поселенческого проекта.

Мне не нравится поселенческий проект (умеренно, т.е. мне не нравится цена, которую евреи платят за его продолжение, а арабы в попытке сорвать; право людей селиться где хотят я как раз приветствую - если оно в равной мере распространяется и на арабов и на евреев), и особенно не нравится такая светская парадигма (про дикарей и цивилов).

(no subject)

[identity profile] micnik.livejournal.com - 2012-01-24 21:10 (UTC) - Expand

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-01-25 02:46 am (UTC)(link)
Я не знаю точно, что возмутило топикстартера, но я могу вам сказать, что возмутило меня - израильтянина и еврея.

Начну издалека. Когда я вижу замотанных мусульманок, слышу нацистские высказывания исламских мракобесных имамов и муфтиев, узнаЮ об очередной женщине побитой камнями в саудовской аравии или очередном гомосексуалисте повешенном в иране - мне конечно очень неприятно и жутковато, но я просто наматываю на ус и рассказываю другим о "высококультурности" и "высокоморальности" "религии мира" и государствах, где она является главенствующей идеологией.

Но когда я вижу, что нечто подобное происходит с частью моего народа, когда слышу псаки равовадьи подтверждающие "протоколы сионских мудрецов", про разделённые автобусы, о запретах отрывать бизнесы в субботу, о подожжённых мечетях, и таки да - о заретушированных женских лицах - мне становится не просто неприятно и жутковато, а страшно вдвойне. А самое главное - мне становится СТЫДНО за эту часть моего народа. Мне стыдно и страшно что религия моих предков из безобидного культурного наследия превращается во что-то дикое, тёмное и разрушительное для моей страны, моего народа и моих детей.

Видя всё это - я соглашаюсь с мыслью, что религиозное засилье, прущее во власть (и не важно - это паразиты харедим, религиозные сионисты из ихуд леуми, или фейглиноиды), опаснее для страны, чем любая "5-ая колонна". собственно они (вы?) и есть - 5-ая колонна.