taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-23 01:14 pm

Спасибо родному избиркому

за снятие Явлинского

Теперь с чистой совестью можно голосовать за Гену-Крокодила.

И еще - надо помнить заветы. "Не важно, как проголосуют - важно, как посчитают".

Какой должен быть наш ответ? "Не важно как посчитают, важно, что любой результат за Путина - фальсификация".

Re: аргументация Голышева

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-23 05:04 pm (UTC)(link)
вы полагаете фактическая победа в парламентских выборах как-то усилила КПРФ?

по-моему, их еще больше стали презирать, когда они послушно взяли мандаты (ни один человек не отказался!)

с зюгановым, который ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЕТ ПУТИНСКУЮ ПОБЕДУ, будет то же самое

даже хуже

а значит, желаешь зюганову политической смерти - голосуй за зюганова!

Re: аргументация Голышева

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-23 05:42 pm (UTC)(link)
возможно, вы правы, и ряд лиц (я, в том числе) стали их еще больше презирать. однако я за них и не голосовал, а вот те, кто голосовал пойдут и снова проголосуют и как-то не начали никого презирать. это, как вы верно заметили, его устойчивый электорат.
а вот усилится позиции коммунистов могут, если увидев в нем сильную фигуру (по итогам президентских выборов), к зюганову примкнут различные умеренные социалисты (условная Оксана Дмитриева). вот этого мне не хотелось бы. мне кажется голосовать за Зюганова стоит тому, кто желает падения путинской диктатуры любой ценой, и приход к власти социалистов его не пугает.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-23 05:55 pm (UTC)(link)
1. "снова проголосуют" в 2015-м?
вас это действительно беспокоит

2. ядерный электорат КПРФ неуклонно тает
и "фактическая победа" это таянье только усилила, потому что КПРФ трусливо отказалась воспользоваться ее плодами

3. ядерный электорат обеспечил результат КПРФ менее, чем на половину (это понятно по общему результату)
большинство проголосовавших на КПРФ сделали это в первый и в последний раз
это было чисто протестное голосование "против ЕР"
сработал условный рефлекс: "против власти - значит, за коммунистов"

4. не будет никакого "победившего зюганова"
будет проигравший путин
и трусливая мразь зюганов, признавшая его фальшивую "победу" (можете в этом не сомневаться)
это ПОЛИТИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ гены, а не то, что вы изобразили

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-23 06:19 pm (UTC)(link)
1. снова проголосуют сейчас в марте, я имею в виду снова после декабря
2. не буду спорить как оно там тает, дай-то бог, в марте увидим. ну и вы предлагаете его подпитать, раз он тает?
3. я знаю массу людей, голосовавших протестно, но ни один из них не голосовал за кпрф. либо голосовали за яблоко, либо за ср, один даже за лдпр, а вот за коммунистов никто. охотно верю, что эта моя интроспекция нерепрезентативна, но других данных в окружающем вранье у меня нет
4. а я и не боюсь "победившего зюганова", я опасаюсь усиления социалистов в целом. об этом и пытаюсь сказать: не хочу голосовать за любых социалистов, изображая таким образом им несуществующую поддержку. это как ходить на митинги с националистами: кто-то ходит кто-то нет. я нет.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-23 06:30 pm (UTC)(link)
1. разумеется
потому бегемот гена будет, как минимум, вторым
вопрос в том будет ли первым путин
вы хотите, чтобы путин был первым
а я этого не хочу

2. КОГО "подпитать"?
парламентские выборы показали, что протестные голоса отданные за КПРФ их не усилили, а дискредитировали

3. это особенности вашего круга общения
в моем кругу около ПОЛОВИНЫ протестных голосов ушли за КПРФ
(сам я голосовал за СР)

4. ну если хотите зла "социалистам" вам тем более надо бежать на избирательный участок и голосовать за зюганова
потому что неизбежное признание путинской "победы" станет зюгановским политическим концом ТОЛЬКО если он путина опередит
тогда его проклянут ВСЕ (в первую очередь, его ядерный электорат)
а если путин возьмет больше зюганова, зюгановский прогиб ничего в его положении не изменит

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-23 07:48 pm (UTC)(link)
1. я не понимаю вас, вы же сами говорите, что путину нарисуют первое место, какую роль в этом сыграет мое голосование за зюганова, а не за любого другого ушлепка?
2.каким образом парламентские выборы это показали? по-моему, по вопросу, дискредитировано ли кпрф они ничего не показали. поясните каким образом?
3. ок. тут бессмысленно спорить. у вас так у меня иначе, а независимой социологии в стране нет.
4. комрад зю разок побеждал уже в 96-м году и позорно сдавал победу. кажется, это не дискредитировало его, а наоборот сделало официальной партией номер два на следующие 15 лет.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-23 08:07 pm (UTC)(link)
1. ОФИЦИАЛЬНО путину нарисуют победу в первом туре, как нарисовали победу ЕР
реальный результат (который стал доступен, благодоря наблюдателям и региональным экзит полам) - КПРФ обошла ЕР

на президентских будет то же самое: путину нарисуют "победу"
в реальности у него будет или значительно меньше 50-ти (но всё же больше всех), либо зюганов его обойдёт
третьего не дано

2. никто из кпрф не отказался от мандата
они смирились с воровством
их традиционные поклонники разочарованы
а те, кто голосовал "протестно", в очередной раз убедились в том, что кпрф - фуфло

3. -

4. с чего вы взяли, что он тогда победил?
с чего вы взяли, что он после 96-го стал влиятельнее, чем до?
ровно наоборот

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-23 08:35 pm (UTC)(link)
1. на что, по-вашему, повлияет этот неофициальный результат?
2. я не владею информацией о том, что их традиционные поклонники разочарованы. имхо, их традиционных поклонников уже ничем не разочаруешь, к сожалению
4. я, конечно же, не знаю доподлинно, кто тогда победил. сами коммунисты утверждали, что выборы сфальсифицированы и при этом не вывели людей на улицы, я об этом говорю. после этого его утвердили на должности главного оппозиционера, каковым он и прибывает поныне. о его "влиятельности" мне трудно судить, так как я не до конца понимаю этот термин. влияние на принятие решений у него нулевое, как и было всегда. влияние на умы сограждан, кажется только растет, но не за счет его личной или организационной силы, а за счет не зависящих от него факторов

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-24 04:03 am (UTC)(link)
1. реальный результат 4 декабря повлиял в частности на партию ЕР
из нее началось повальное бегство
а Госдума - де-факто нелегитимна

реальное поражение путина в первом туре, сделает его президентом-посмешищем
президенство его закончится скоро и позорно

2. ну выже с ними не общаетесь - откуда вам знать?

4. и никто не знает доподлино
в 96 году цифровые технологии делали свои первые шаги - ни мобил с камерами, ни ЖЖ
к тому же результат ельцина был ПРАВДОПОДОБЕН - получался простым сложением результатов ельцина и лебедя в первом туре (лебедь ко второму туру уже был главой совбеза при ельцине)

ну я то, что зюганов зассал тогда - лишнее подтверждение того, что зассыт и в этот раз

то есть рисков у вас никаких

бегемот гена поздравит путина с "победой" и провалится в ад

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 08:21 am (UTC)(link)
1. с этим я не спорю. нелигитимным президентом путин будет в любом случае, если фальсифицирует первый тур и не допустит второго. какая разница, сколько при этом голосов было у зюганова? вот здесь мы с вами расходимся. вы, как я понимаю, считаете что это влияет на легитимность выборов, а я пытаюсь робко намекнуть, что влияет это на значимость левых сил в общем политическом раскладе.
2. а вы общаетесь? и они что? так разочарованы, что пойдут на выборах за прохорова голосовать??
4. мы ходим по кругу, кажется – я вам – про усиление левых, вообще, вы мне – про судьбы бегемота гены

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-24 08:34 am (UTC)(link)
1. нет!
это разные СТЕПЕНИ нелигитимности:
ВЫИГРЫШ первого тура (пусть и с результатом меньше 50-ти)
и ПРОИГРЫШ бегемоту гене
"левые силы", о которых вы говорите - плод вашего воображения
есть левые настроения в обществе
и есть ручной бегемот гена, не имеющий к ним никакого отношения

2. все нормальные люди пойдут голосовать ПРОТИВ путина

3. мы, действительно ходим по кругу
потому что вы вы видите захватывающие кошмары про "усиливающихся левых"
а я предпочитаю эротические сны

резюмирую

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 09:08 am (UTC)(link)
Все нормальные люди пойдут голосовать на выборы против путина.
То что у нас с вами мировоззренческие различия в отношение левой идеи тоже уже я понял. То что для меня кошмар – для вас эротический сон, бывает такое. Для тех у кого красное знамя над кремлем – эротический сон логично на этих выборах голосовать за зюганова.
Спорный пункт у нас один. Что делать тем, у кого это кошмар. По-вашему мнению, тоже голосовать за зюганова, чтобы еще больше делегитимизировать путина. По-моему мнению, больше уж некуда, а голосовать за левых нельзя, чтобы не усиливать их позиции.
Кажется, достаточно объективно получилось, или дальше поспорить предлагаете?

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-24 09:57 am (UTC)(link)
ну если детские страхи сильнее разума, можно голосовать "за кого угодно, кроме путина" - всё лучше, чем на выборы не ходить или бюллетень портить

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 10:23 am (UTC)(link)
если эротические видения с участием красного флага сильнее голоса разума, можно голосовать за зюганова... и далее по тексту. в общем, мы друг друга поняли)

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-01-24 10:28 am (UTC)(link)
в какую-то совсем странную степь вас занесло :-(((

впрочем, в главном вы правы: говорить больше не о чем

разбегаемся в разные стороны:
вы - дальше бояться
я - над вашими страхами смеяться

всего хорошего

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 10:30 am (UTC)(link)
хорошо смеется тот, кто смеется последним. счастливо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ 2012-01-24 10:51 pm (UTC)(link)
он хочет сказать, что если путин в действительности не получит голосов, необходимых для избрания его презиком, то это будет повод выходить на улицы и гнать его прочь

независимо от того, сколько он там себе нарисует

т. е. можно будет сказать с уверенностью: он не избрался презиком, он никто.

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 11:03 pm (UTC)(link)
тут мы с ним согласны. у нас расхождения по вопросу, голосовать ли за зюганова.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ 2012-01-24 11:08 pm (UTC)(link)
так если вы не проголосуете за зюганова и он не наберёт больше голосов во втором туре, чем путин, путин становится презиком, и это будет законно.

если зюга набирает во втором туре больше путена, значит путен нелегитимен.

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 11:10 pm (UTC)(link)
если вы почитает внимательно, второй тур никто из нас здесь не обсуждал. речь о первом туре.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ 2012-01-24 11:13 pm (UTC)(link)
в первом туре важно, чтобы путен не набрал больше 50%.

в принципе, в первом туре за зюгу голосовать совсем не обязательно.

[identity profile] homotub.livejournal.com 2012-01-24 11:19 pm (UTC)(link)
значит, мы с вами в этом вопросе солидарны