Говорим о коммунизме и СССР

[taki_net]

http://jenna-kristiana.livejournal.com/185339.html
http://jenna-kristiana.livejournal.com/185339.html?thread=3808763#t3808763

Так ведь в реальности как оно было? В революции с самого начала присутствовала струя левая и струя имперско-национально-патриотичекая (а-ля Ататюрк) Отнесемся к этому безоценочно; я даже предположу, что в нашей реальности иных революций - успешных - просто не бывает )причем ни левых, ни правых - антиреволюций). Так и так революционеры должны завоевать не только референтный класс (в нашем случае рабочий), но и значительную часть специалитета - врачей-инженеров-военспецов. Иначе чем иперско/националистски-прогресситски это, вроде, не получается. Тут важно, какая версия выбирается, и насколько она подавляет левый проект. Я бы сказал, что в первой половине 1920-х с этим было нормально - была выбрана относительно интернациональная версия имперства (см. полемику Ленниа со Сталиным-Дзержинским-Орджоникидзе об устройстве СССР), сама по себе не способная задавить левую струю в революции.

Однако с конца 20-х, во-первых, усиливается вытеснение и левых идей, и их носителей, а во-вторых, имперский прогрессизм тоже эволюционирует.

Во-первых, сначала левые были дискредитированы - на них свалили ответственность за авантюристичекое и жестокое проведение коллективизации (сверхэксплуатация крестьянства в классической петербургской манере была объявлена ЛЕВЫМ перегибом; левые дисциплинированно согласились играть в эту игру), а потом коллективизация и вообще "вторая революция" 1930-х была проведена в совершенно имперской манере, откровенно в интересах ВПК, с использованием рабочих и крестьян в качестве расходного материала.

Во-вторых, само имперство, утратив с 1930-х прогрессизм, приобретает все больше и больше реакционных (по меркам даже буржуазного мейнстрима) черт. Зрелый сталинизм начала 1950-х - это крайне реакционная лично-олигархическая диктатура, с высочайшей нормой эксплуаптации рабочих и крестьян, в невиданным в Европе и США уровнем демонстрации социального неравнства. А место левых в этом обществе было одно - в тюрьме и лагере (марксистские кружки - было одно из самых частых обвинений по 58-й в конце 1940-х - начале 1950-х).

Да, 1960-е дали уникальный шанс. И имперство СССР приобрело снова более прогрессистские формы, и левым стало можно быть не только в тюрьме и психушке, но и в маргинальных официальных позициях (в третьесортном вузе, в редакции НФ...) - впрочем, все, на миллиметр уклонявшееся от говорильни, например коммунарское движение - было под колпаком КГБ.

Ну и это было поздно и мало.

Так что увы - эта странная молодежь - наследники реального СССР. Более реального, чем у Вас, хотя Ваш, конечно, привлекательнее. И, может быть, исторически перспективнее.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Я всегда говорил, что в массовом сознании насажден стереотип "левые - белые и пушистые, правые - враги рода человеческого".

Левые ставят общество выше индивида. У индивида отбираются права в обмен на некие социальные гарантии. Например, отбирают средства производства, обещая кисельные берега молочных рек. Или отбирают право голоса, обещая ум, честь и совесть в одном флаконе. Или просто отбирают прибавочную стоимость, обещая мировую революцию даже на берегу слоновой кости. Обычно дело доходит даже до того, что у части индивидов отнимают даже право на жизнь, а оставшимся обещают процветание - без буржуев и/или жыдов.

И всегда левые безусловно готовы отнимать у индивидов права. Это в самой сущности левой идеологии: потребности общества выше прав индивида. Левым не избежать ни "перегибов на местах", ни "эксцессов исполнителей" - просто потому, что левый функционер всегда и по умолчанию имеет право отнимать чужие права. И ничем хорошим это никогда не может кончиться. И не кончалось. Никто, кроме самих левых, не творил злодеяний. И не получится отделить хороших левых от плохих левых. Все левые считают себя в праве отбирать. Но некоторые левые, вдобавок, не терзаются лишними сомнениями, и уничтожают всех, кто не желает расставаться с правами. Это было в СССР, это было в Камбодже, во Вьетнаме, на Кубе, в Никарагуа, и в Германии Гитлера тоже было - чисто левый режим был, хоть и пытаются его объявить правым.

[heinza.livejournal.com]

>> Я бы сказал, что в первой половине 1920-х с этим было нормально - была выбрана относительно интернациональная версия имперства

По моему мнению, "первая половина двадцатых" для русских - это примерно то же, что Холокост для евреев (хотя почему примерно? то же самое и есть).
Геноцид, катастрофа и абсолютное зло.
Поэтому с политическими движениями, находящими в этом периоде позитивные или "нормальные" моменты, не смогу солидаризироваться однозначно.

А аргумент "зато был интернационализм" для меня звучит примерно как "ну жгли евреев, зато жилплощадь освободилась" (так и правда ведь освободилась).
Я знаю, что у Вас не было намерения оскорблять, да и упрекать тут не в чем, т. к. этот период не институциализирован в общественном сознании как катастрофа.
Однако КМПВ - непременно будет :)

[lar-1983.livejournal.com]

По моему октябрьская революция ни с какой стороны не была "левой", кроме, собственно прикрытия тогдашней "левой" риторикой. Собственно, приходят фашисты (напомню, что это слово вошло в обиход после успеха одного большого подражателя Ленину), намеренные, только ради общего блага, естественно, установить свою полную диктаткуру. Сами они, якобы марксисты, ага, но из всего Маркса у них только ритуальные заклинания о проклятой буржуазии, которую надо извести на народное благо (откровенно говоря - самая спорная и слабая часть марксовых теорий, низведенная в мозгах оголтелых сектантов, мегаломаньяков и властолюбцев до полного маразма). Естественно, никакой демократии они устанавливать не собираются, и признают только такое мнение представителей рабочего класса (чьи интересы они, якобы, представляют), которое совпадает с их собственным. Все кто не согласен - враги и тайная буржуазия, подлежащая уничтожению... Социализм по их мнению это диктатура "социалистов", а следовательно, как назвался социалистом, так можно что угодно делать... В результате получается общество, где 98% национальных богатств принадлежит крайне узкому классу управленцев не сдерживаемых никакими законами и общественным мнением... Позвольте, какие-такие "левые" тут?
Обыкновенные фашисты-реакционеры с прогресистским уклоном (а реально - необыкновенные, а, пожалуй, самая успешная из всех фашистских партий существовавших когда-либо). Левыми их можно считать только если оценивать по словам, а не по делам, но уж чему-чему, а их словам верить нельзя... и по опыту, и просто по Марксу - политика явление классовое, и проводится в интересах проводящего ее класса, а класс - олигархия, меньше процента населения, которому в стране принадлежит ВСЕ - такие просто по определению врут просто когда рот открывают.
Интереснее, конечно, то, что конкретно эти фашисты натурально выросли из тогдашнего левого движения, и ошибки, которые к этому привели, нужно знать и учитывать... А ошибки весьма фундаментальные, учитывая, что европейские левые еще долго видели в этой фашне "своих" слушая как сладко их заграничные представители поют о "социализме".

[teabushmanmike.livejournal.com]

Люто, бешено восхищаюсь коментами! Они начинаются с того, что Гитлер был левым, а заканчиваются тем, что Ленин был фашистом.