taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-02-05 12:23 am

Лучшие друзья Путина

Было умеренно морозно, весело и хорошо.

А теперь - о грустном.

Я открою вам, мои юные друзья. самую страшную взрослую тайну - откуда берутся дети что такое честные выборы. Честные выборы, знаете - это когда все голоса посчитали, и если большинство оказалось за, допустим, Хутина - то Хутин и считается выбранным.

А вы знаете, кто будет опускать бюллетени в урну? Вы думаете, только Русские Образованные Горожане (РОГи - термин С.Белковского)? Разочарую вас - не только. А еще - бюджетники и пенсионеры, инородцы и жители шлакоблочных поселков, "рабочих районов где нету работы..." И кого, как вы думаете, большинство?

Да, Путин достал всех - и тех, кого Белковский высокомерно лишил РОГов тоже. Но при этом надо помнить две вещи:

- эта бОльшая половина общества не может рассчитывать ни на какое улучшение своих социальных позиций - если судить по тому, что оппозиция им предлагает (а предлагается опять отказ от социальных обязательств государства, якобы чрезмерно раздутых при Путине);

- и недаром ее раздражение Путиным выразилось в массовом голосовании за "левую" (в их наивном представлении) часть оппозиции.

Оскорбительный или пренебрежительный тон (или просто многозначительное молчание) о судьбе бедных и неуспешных в случае демонтажа "Путин-просперити", педалирование национализма не как "имеющей право на существование в рамках ненасильственности маргиналии", а как чуть ли не объединяющей платформы оппозиции - вот вещи, которые вполне в состоянии быстро вызвать у "не вполне русских, не вполне образованных не вполне горожан" (то есть, напомню, большинства народа) отвращение ничуть не меньшее, чем вызывает Путин (напомню, и это на фоне того, что ничего РЕАЛЬНОГО мы им не предлагаем).

Да, хвала левым и либеральным (в истинном смысле этого слова) силам в оргкомитете - на митингах базар фильтруется, со сцены, да и в лозунгах нет ни классового чванства, ни "хватиткормитьКавказа". Но в изданиях, которые в общественном мнении имеют репутацию рупора оппозиции (таких как Эхо Москвы, Ежедневный журнал), в выступлениях многих лидеров оппозиции, в блогах, наконец - все это цветет пышным цветом. И, к сожалению, для обывателя не десятки тысяч интеллигентов, мерзнущих на морозе и не Юра-музыкант, а Навальный - лицо оппозиции. И количество людей, которые увидели на митинге лозунг из моего предыдущего постинга - в сотни раз меньше, чем тех, кто по Эху слушал хамские наезды Пархоменко на учителей.

Ну и кроме добрых (или, чаще, злых) слов остается главный вопрос - а что СОДЕРЖАТЕЛЬНО мы можем им предложить? В прошлый раз "застой" настолько надоел, что удалось уговорить большинство - от одного только разрушения застойной "стабильности" всем уже станет лучше. Еще не было Чурова, люди были не научены пересчитывать за бородатыми интеллигентами и не задумывались, что если ВВП падает, да даже остается прежним, да даже умеренно растет (а с какого бодуна ему расти в условиях резкой структурной перестройки?), а при этом индекс Джини растет сильно (а слова "снять всякие ограничения с желающих зарабатывать и позволить свободно рисковать, выигрывать и проигрывать" и есть художественное описание СИЛЬНОГО роста индекса) - так вот, если ВВП падает, стагнирует или слабо растет, а индекс Джини растет сильно, то большинство граждан беднеют. Это так же верно, как то, что Гаусс прав, а Чуров нет.

Так вот, теперь-то все научены тем опытом, за чуровыми с бородами и без бород пересчитывают, и первый вопрос, который они нам зададут, как дойдет до дела, как покачнется чекистский трон - будет: "так во сколько раз вы хотите поднять индекс Джини на этот раз?" (не, ну они не знают этих слов, но скажут примерно это, а левые товарищи из оргкомитета переведут с мат. русского на мат. статистический).

И помимо того, что лгать и обманывать нехорошо (честные выборы!) - оно больше и не пройдет. А потому - я вижу только один ответ:

Мы на этот раз не собираемся его увеличивать. Если надо, если будет некоторый спад ВВП после ухода ВВПутина, мы готовы скомпенсировать его для большинства за счет снижения индекса неравенства. Да, мы так любим свободу, что готовы заплатить за нее - наличными. Кстати, в отличие от прошлого раза, когда за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить примерно половиной доходов, мы так жертвовать СВОИМ состоянием не будем (свои-то денежки всегда лучше считаем), хватит и 10 процентов. Кемер вместо Ибицы, новая машина не в этом году, а через два года, подумаешь.

Если вы считаете, что я безнадежный идеалист, вспомните миллиардера Баффета, который призывает американские власти поднять ему налог хотя бы до уровня, который платит его секретарша. Да, собственно, Ходорковский про это уже раз десять писал нам из своего далёка, да мы не слушаем.

А вы бы послушали, потому что других вариантов нет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 10:36 pm (UTC)(link)
В США когда-то мигрантов было чуть меньше 100%. Ничего, выжили.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:37 pm (UTC)(link)
Ну это смотря кто. Индейцы как-то неубедительно выжили.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 10:41 pm (UTC)(link)
Сейчас звание индейца покупают за большие деньги )) Поскольку, как известно, Лас-Вегас построен на землях индейских резерваций.

А если серьезно, то индейцы - отдельная статья. Но прилив мигрантов там был постоянно. Ирландцы и немцы мешали англосаксам, потом итальянцы, китайцы, мексиканцы и проч.

Без мигрантов мы не справимся и еще по одной причине: некому Вас в старости кормить будет. Рабочее население сокращается. Стареет народ попросту. И эта проблема не только наша - всего западного мира.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:53 pm (UTC)(link)
>> Если Вы школьный учитель, программист, вузовский преподаватель и т.п., у Вас нет проблемы конкуренции со стороны гастарбайтеров.

Вооот! То есть мы фиксируем, что вопрос о мигрантах - классовый, и никакого отношения к морали, фашизму и Гитлеру не имеет. Собственно, это и был мой тезис.

>> Если Вы школьный учитель, программист, вузовский преподаватель и т.п., у Вас нет проблемы конкуренции со стороны гастарбайтеров.

Так это пока. Сообразительный Махмуд может выучиться и конкурировать со мной, а его дети будут конкурировать с моими точно.

А отчаявшийся нищий Вася даст мне по голове в переулке. Или даст кому другому, а мне его в тюрьме содержать. Или ребенок у меня или у моих друзей родится глупый, только руками сможет работать, на стройке. Так что нахуй мне, простите, такая сомалийская "эффективность".

Сорри, отвлеклась на лирику. Систематически основания, по которым массовый приезд мигрантов невыгоден среднему классу здесь и сейчас отлично изложены здесь.
http://nomina-obscura.livejournal.com/840285.html

>> защита ли "рабочих мест" (а нафиг их защищать-то?)

Потому что людей в мире больше, чем рабочих мест. Места же бесконечно умножать нельзя, т. к. мы упираемся в нехватку невосполнимых природных ресурсов.

>> Любые протекционистские меры - все это вредит ВСЕМ потребителям

Это всего лишь догма одной из экономических школ, весьма маргинальной.
Тем более в случае с рабочей силой этот тезис опровергается примерами всех развитых стран. Вообще всех. О чем тут вообще говорить? Дураки немцы не ценят своего счастья, не пускают таджиков?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-04 10:54 pm (UTC)(link)
Это провокационная формулировка, да. Аккуратнее сказать - было бы строк на 5-10. Может, когда ты напишешь, а я отвечу - получится это в диалоге прояснить.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:57 pm (UTC)(link)
Ничего, у нас есть Северный Кавказ с фертильностью в нахских республиках 4.2 ребенка на женщину, причем она еще и растет (Циля, он еще и поет!).

И там безработица под 90%! Безнравственно завозить мигрантов, когда в целом огромном регионе вообще нет работы.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:59 pm (UTC)(link)
Ув. Таки-Нет, простите, я тут как всегда с дискуссией на свою любимую тему :))

вдруг кто не хочет уезжать

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-02-04 11:02 pm (UTC)(link)
это надо изучать подробнее.
В принципе, очевидно, что большая масса трудовых мигрантов, приехавшая работать вахтовым методом, чтобы доставить денег на свою родину семье, находится в постоянной ротации, и если условия изменяются, потоки изменяются.
Например, если третьесортные рабочие места исчезают в РФ, на новую трудовую вахту эти люди поедут в другое место РФ или вообще не в РФ или вообще не поедут.
Может ли возникнуть значительная масса мигрантского народу, решившего застрять в РФ в роли полубомжей? Вот уж не берусь предсказать. Давайте легализуем мигрантов, тогда увидим. Если такая проблема случится, может, поможем логистически, в смысле улучшим международные потоки информации о трудовом рынке и поможем этим людям найти себя в другом месте.
Если же человек опустился, потерял здоровье и обернулся каноническим бомжем, поможем ему добраться до родного аула в родном теплом краю. Если наша помощь будет культурной, и в сотрудничестве с консульствами, эти несчастные поедут без вмешательства полиции, охотно, чтобы увидеться с родными.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-04 11:03 pm (UTC)(link)
+++ Ничего, у нас есть Северный Кавказ с фертильностью в нахских республиках 4.2 ребенка на женщину, причем она еще и растет

Э... у Вас есть какие-то заслуживающие доверия подтверждения этой цифры?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 11:41 pm (UTC)(link)
Хотела ответить "так википедия же".
Но сунулась на всякий случай в ГКС.
http://www.gks.ru/doc_2010/demo.pdf страница 97

Чечня: 3.4
Ингушетия: 1.9 (я очень удивлена, совершенно уверена, что не так давно в вики видела 4.2 и вроде бы 4 по Чечне, сейчас не могу найти ту статью)

Так что пардон :(

Но фертильность в Чечне действительно растет после войны. См. здесь.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415002
Edited 2012-02-04 23:45 (UTC)

[identity profile] myfrench.livejournal.com 2012-02-05 12:03 am (UTC)(link)
У меня от Ваших комментариев полное ощущение, что я читаю газету Daily Mail. Такой же демагогический напор с требованиями защитить местный рынок труда, дословно такой же, вплоть до страшилок, что злые мигранты на халяву пользуются нашим NHS. Только в роли страшных мигрантов - не таджики, а поляки.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 12:18 am (UTC)(link)
Ну так и что? Пускай будет Daily Mail. А нам еще пытаются врать, что в Европе вообще нельзя критиковать миграцию :)
Тем более, что газету с высказываниями про пьяное быдло, которое нужно заменить таджиками, в Британии, вероятно, и вовсе не найти.
Равно как и требований посадить редакцию газеты Daily Mail по 282 статье.

В жж-дискуссиях без некоторого "демагогического напора" никак.
А если я чувствую, что миграция ухудшает мое качество жизни, почему я должна об этом молчать?

Правда есть важное отличие - российскую миграционную ситуацию даже сравнить нельзя с британской.
У нас, вообще-то, безвизовый режим со Средней Азией и Закавказьем.
Таких беспрецедентно прозрачных границ нет вообще ни у кого.
Я даже боюсь представить, что бы написала газета Дейли Мейл в такой ситуации.

>> вплоть до страшилок, что злые мигранты на халяву пользуются нашим NHS

Не знаю британской ситуации. У нас это не страшилки, а видно глазами.

[identity profile] myfrench.livejournal.com 2012-02-05 12:43 am (UTC)(link)
Что касается беспрецедентно прозрачных границ, так Восточная Европа вообще в ЕС - поляки и прибалты в Британии не просто безвизово, но и с совершенно законным правом на работу. Что местное британское население - обленившиеся укурки, которые в подметки не годятся трудолюбивым полякам, - это тоже совершенно общее место у противоположного лагеря; наиболее фундаментальное произведение в этом жанре - снятый BBC документальный фильм The Day the Immigrants Left. Так что критиковать все можно, 282 статьи действительно нет.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 12:48 am (UTC)(link)
Ну Восточную Европу все же корректнее сравнивать с Белоруссией и Украиной, а не со Средней Азией.

[identity profile] myfrench.livejournal.com 2012-02-05 01:51 am (UTC)(link)
По мнению британцев из Daily Mail, поляки заполонили страну и размножаются со страшной силой (в то же время их обвиняют в том, что они приезжают без семей, живут по двадцать человек в комнате и отсылают все деньги на Родину, но кого ж смущают противоречия, когда речь о судьбе страны), так что через двадцать лет британцев вообще не останется, работают за гроши и отнимают работу у местных, не говорят по-английски, культурно и этнически чужды, объединяются в землячества, убивают и насилуют в разы больше местных, едят какую-то свою еду, и вдобавок - редко моются. Как есть таджики. Или Вы видите какие-то другие отличия?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2012-02-05 02:39 am (UTC)(link)
Проблема в том, что значительная часть либеральных вип'ов никаких свободных выборов на самом деле не хочет. Здраво разумея, что получит на них честные 1,31%. Они хотят авторитаризма в свою пользу, типа Ельцина и раннего Путина. Вот Проект Медведев был их искренним идеалом. Затем сейчас и революцию саботируют, чтобы дело случайно до свободных выборов не дошло (это не единственная причина саботажа, но в подкорке главная).

Какую позицию займет большинство либерального актива - это другой вопрос, и я всей душой хочу, чтобы вы ответили на него правильно, т. е. в сторону "левого поворота" вашего Ходорковского. Бо соц.-дем. в части экономической это единственная платформа, которая теперь может собрать большинство народа "под демократию". Удачи.

Другое дело, я не верю, что у вас получится. Ибо поворот должен быть гораздо круче налево от намеченного великим сидельцем, а вы пока и его версии принять не можете (не имею в виду уважаемого хозяина данного журнала). С иной стороны, еще 7 лет назад большинство либералов искренне считало, что на красных не распространяется активное и пассивное избирательное право ("не суетитесь у урн" (с)), - а сейчас как-то освоилось с мыслью. Даст осьминог, так же и с 282 расстанетесь, и с "ничего нет ужаснее национализма". Т. е. какой-то процесс обучения всё же идёт, может всё и не так безнадёжно, как мне кажется, пёс знает. Разве уж что медленно очень, всё до всех тут доходит как до жирафы (это уже не только про либералов).

Подпись: один с.-р.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 02:43 am (UTC)(link)
>> Как есть таджики. Или Вы видите какие-то другие отличия?

У нас во многом ситуация другая, но не цепляясь к мелочам, сформулирую главное так.
В Британии есть настоящее государство с полицией, законами, спецслужбами.
Есть общество которое может адаптировать и переваривать мигрантов.
Есть какой-никакой общественный контроль над процессами миграции и отбор мигрантов.

В нашем уютном failed state ничего этого нету.
Зато есть риск, что хлипенькое государство не выдержит кумулятивного заряд проблем порождаемых миграцией, и скатится к чертям в Сомали.
Мы не Британия и не Польша, мы Нигерия, куда нам еще миллионы(!) людей из Руанды феодального общества с опытом гражданской войны?

У нас нет социалки, зато есть безработица и геноцидальная нищета в регионах.
Нет гражданского общества и гражданской нации - самое время еще двадцать миллионов совершенно инокультурных людей подселить.
При отсутствии развитой экономики в РФ для своих-то места мало - мы все делим нефтяной пирог, и другого пока не предвидится, каждое рабочее место - это ценность и привилегия.

И опять же - наши миграцинные проблемы несравнимы с британскими.
Меня очень радуют юзеры, живущие в регионе с самым свирепым в мире миграционным законодательством - Западной Европе - и агитирующие за миграцию в РФ.
Логичнее бы было требовать от правительств своих стран разрешить свободный въезд из СА в Европу, если уж так, по их мнению, полезно.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 02:46 am (UTC)(link)
Выше уже давала ссылку.
http://nomina-obscura.livejournal.com/840285.html
Хулиганское, но по сути очень правильное описание миграционной ситуации у нас.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-05 05:07 am (UTC)(link)
А-а-а... Пардон, так Вы на nomina-obscura ссылаетесь?
Ухожу, ухожу...

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-05 05:16 am (UTC)(link)
"В Британии есть настоящее государство с полицией, законами, спецслужбами.
Есть общество которое может адаптировать и переваривать мигрантов.
Есть какой-никакой общественный контроль над процессами миграции и отбор мигрантов.

В нашем уютном failed state ничего этого нету.
"

Анекдот:
Совок. Очередь к пивному ларьку. За пять минут до открытия через нее сзади к окошку начинает пробиваться парочка - здоровенный бугай практически на руках волочет маленького тщедушного мужичка, где причитаниями о сиротстве преодолевая сопротивление страждущих, где силовыми акциями. Пробившись поближе, бугай точным движением досылает к окошку мужичка, и в этот самый момент вожделенное окошко закрывается. Мужичок, весь трясясь, поворачивается и ХЛОБЫСЬ! бугаю в табло. Тот ошарашенно: "Витя, за что?!" - "А что делать, Вася?! Что еще делать-то?!"

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-02-05 05:48 am (UTC)(link)
для меня это какая-то параллельная реальность

Абсолютно. Похоже, кое-кто выдумал несуществующую оппозицию. Может, это синдром "страшнее кошки зверя нет"? Типа, если своими главными интеллектуальными оппонентами кое-кто считает либералов, - в настоящем смысле этого слова, естественно, - то они ему видятся везде и во всем? Гриша на трибуне, Валера во главе колонн?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2012-02-05 05:51 am (UTC)(link)
+++мы готовы скомпенсировать его для большинства за счет снижения индекса неравенства+++ Кто "мы"? Лично я готов идти на некоторые жертвы ради свободы, но не в такой формулировке - у меня просто не хватит денег. И у вас не хватит. И у большинства людей, активно выступающих против путина не хватит. Вы неявно делите общество на "нас" (богатая оппозиция), и "они" (бедный народ). В реальности все не так.

Другое дело, что действительно надо учиться разговаривать с людьми. Уметь отвечать на детские вопросы типа "зачем пенсионеру демократия?". Грамотно формулировтаь цели и т.д.

[identity profile] lady-vi.livejournal.com 2012-02-05 07:10 am (UTC)(link)
Именно. Хамские наезды на учителей. Тошнит меня от этой оппозиции не меньше, чем от Пу. Еще раз убедилась что это вообще не моя баррикада.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2012-02-05 07:49 am (UTC)(link)
По ссылке: "Битва за право распределять - пока что как-то так."

Откуда следует, что должно быть как-то иначе?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-05 08:15 am (UTC)(link)
Вы о каком долженствовании спрашивете? Что права распределять быть не должно - следует из моих убеждеий, например. А что битвы быть не должно - ниоткуда не следует, с сожалению.

Page 2 of 8