taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-05-09 03:53 pm

Со слезами на глазах

Стоит напомнить несколько вещей.

1. Празднование Дня Победы над Германией (и аналогичного дня над Японией) было отменено Сталиным в 1947 году. В 1965 году он был введен заново Брежневым и практически сразу приобрел всем нам знакомый облик - помпезное государственное действо. Впрочем, государство несколько улучшило свое отношение к остающимся ветеранам.

2. В отличие от народов Англии, Франции, Норвегии, Голландии, Бельгии... - перечень можно продолжать - отстоявших в этой войне свою свободу и независимость, русский народ отстоял только независимость, но не свободу, оказавшись после победы в ярме жесточайшей из диктатур 20 века, вполне сравнимой с гитлеровской.

3. Советское правительство и коммунистическая партия ставили перед собой ровно те же задачи, что и нацисты - завоевание мирового господства, ликвидацию независимости всех стран, селекцию их населения (по другому принципу, правда). СССР и советская армия были актуальными врагами свободного мира. Сантименты о "совместно пролитой крови" мешали выстраивать оборону против этой угрозы, хорошо, что их удалось быстро преодолеть.

4. Народы Восточной и Центральной Европы, членов Антигитлеровской коалиции, в результате действий Союзников и СССР избавились от нацистского порабощения (утраты независимрости и свободы), однако усилиями СССР тут же попали в точно такое же рабство (утрату свободы и независимости). Для них война закончилась поражением, хотя в ее ходе они сменили рабовладельца (т.е. для них итог 2 мировой - поражение и порабощение ото СССР). С оговорками это относится и к другим странам (не членам коалиции).

В этот день мы вспоминаем с благодарностью наших дедов, своей кровью спасших само наше существование, спасших русский язык и национальную независимость нашей родины.

В этот день мы помним и о государстве, укравшем их победу, их свободу, превратившем эту победу в источник горя для других народов, угрозы самому существованию человечества.

Мы презираем тех, кто хочет продолжать паразитировать на мужестве, боли, гордости и печали героев.

Не забудем - никого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 12:47 am (UTC)(link)
Советский народ спасал себя. Точка.

Отношение остальных к ссоре, которая разрушила в конце второго года войны "сердечное согласие" двух диктаторов и привела к крушению Германии - определяется словами Черчилля про "Вельзевула, который подвергся нападению Германии". Радоваться удаче они имели основания, благодарить - нет.

Это если посмотреть с ИХ стороны. Глядя с нашей стороны, мы должны сначала разобраться с оценкой деятельности вождей, которые сначала втянули нас в войну, потом вели ее так кроваво (для нас, немцы-то воевали "малой кровью на чужой территории"), а в результате получили не благодарность и дружбу, а Холодную войну.

Разговоры про то, какие все вокруг плохие и как нас не любят - не заменяют такой жесткой работы.

С Праздником!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 12:50 am (UTC)(link)
Там и оставайтесь, Вас потом вынут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 02:21 am (UTC)(link)
Попробую чуть подробнее. К 1940 году строй СССР можно определить как причудливую комбинацию элементов социализма и азиатской формации. Но важно, что вовне РЕАЛЬНО (не в виде лозунгов) СССР был обращен уже практически исключительно своей имперско-азиатской стороной. "Красная" Армия была уже давно не армией Троцкого, а армией Брусилова и Шапошникова. Золотые погоны и бриллиантовые звезды только символически подчеркнули то, что фактически уже свершилось.

И эта армия несла на своих штыках в Европу не государство трудящихся (и уж тем более не помощь народам в создании своим собственным услилием такого государства), а невероятную, системно немыслимую в Европе азиатскую реакцию. Даже для какой-нибудь архаической Румынии это было так, а уж что говорить о социалистической Чехословакии или близкой к социализму Финляндии?

Культурный рабочий, профсоюзный лидер, левый интеллигент - для каждого из них нацизм и сталинизм были подземными демонами истории, стремящимися остановить прогресс.

С другой стороны - люди как раз право-реакционных убеждений, которым была отвратительна социальная демократия (все эти студенты из рабочих семей с гнилыми от детского голода зубами) - они воспринимали и нацизм, и сталинизм как свою надежду (часто бегая туда-обратно, от Сталина к Гитлеру, как леди Астор).

Конечно, много и левых обманывались (по крайней мере до конца войны), но сегодня кажется очевидным, что это был самообман.

[identity profile] te-el.livejournal.com 2006-05-10 03:46 am (UTC)(link)
3. Абсолютный вздор.

4. Передергивание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 03:52 am (UTC)(link)
При наличии аргументов и извлечении из сундука вежливости разговор может быть продолжен. Пока я вижу только бессмысленное словоизвержение.

[identity profile] mikeorl.livejournal.com 2006-05-10 04:14 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-05-10 05:41 am (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-05-10 08:25 am (UTC)(link)
дело в том, что восточная европа получила все-таки большую программу социального развития от советов, а вовсе не "рабство"
рыночное рабство началось у нее теперь, когда она нужна как рабочий придаток большой европы и место для американских военных баз
другое дело что в 70-е наступил реальный кризис, но одно другого не отменяет

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-05-10 08:28 am (UTC)(link)
понимаю вашу позицию, но все-таки...
дело в том, что по поводу политверха вы правы.
но не забывайте что даже в сталинские времена, даже в самые жуткие - что-то происходило все-таки В ПЛЮС развитию страны
заводы строили, промышленность, университеты, академия наук, впк и прочее
я ненавижу сталинизм но этого не отнять
и определенные соц. достижения в вост. европу были принесены
не "патриотизмом" единым
сейчас же мы видим, как Запад выстраивает весь остальной мир по чисто колониальной схеме, идет откат в 19 век, в "опумные войны" какие-то
на этом фоне и чудовищный Сталин довольно прогрессивен

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 08:28 am (UTC)(link)
Социалистическая до войны Чехословакия, превращенная в колонию азиатской деспотии - "получила социальное развитие"?

Да Вы, батенька, не марксист:-)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 08:31 am (UTC)(link)
Развитию страны - в плюс, тут я согласен. Я же говорю о том, что симбиозная (социалистически-азиатская) страна в ВНЕШНЕМУ миру оборачивалась азиатским боком.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-05-10 08:31 am (UTC)(link)
То ли дело август 1920-го, когда Красная армия ещё была армией Троцкого и несла страдающим полякам именно государство трудящихся!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 08:39 am (UTC)(link)
Текст, на который Вы отвечаете, нарочито написан в определенной парадигме (является попыткой перевода на язык ультралевых исходного постинга, написанного на либеральном языке). Парадигмы настолько далеки, что точный перевод невозможен.

Вопрос о том, возможны ли были альтернативные ультралевые проекты в отсталой части Европы, иными словами, экспорт коммунизма без экспорта русской государственности тогда, в 1920 году - возможно, сам по себе интересен, но, подозреваю, не для Вас. Да и для меня он далеко не из главных:-)))

[identity profile] ihorko-k.livejournal.com 2006-05-10 09:04 am (UTC)(link)
якщо вже святкувати - то день закінчення війни, день закінчення інтенсивного кровопролиття і переходу до стану менш інтенсивного кровопролиття

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-05-10 09:14 am (UTC)(link)
Ну, я вот знаю, например, ультралевого Влада Тупикина, который считает преступной всю теорию и практику большевизма, включая деяния 1917-20 годов. Он бы сказал, что власть большевиков в принципе не могла экспортировать коммунизм, так как не имела его.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 09:23 am (UTC)(link)
Он, видимо, ближе к истине.

Только я не сферического коня в вакууме исследую, а с Ольшанским роазговариваю:-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-05-10 09:34 am (UTC)(link)
Если Вы можете согласиться с О. в вопросе о Троцком, почему бы не согласиться с ним и в вопросе об относительно прогрессивных последствиях советской оккупации Восточной Европы?
Ведь были же действительно "соц. достижения": у помещиков отняли землю, церковь отделили от государства, ослабла межнациональная вражда, которая прежде разделяла чехов, словаков, венгров и поляков с их соседями.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-05-10 09:42 am (UTC)(link)
отмечу лишь - все страны которые могут - претендуют на мировое господство и селекцию. такова природа вещей. что СССР что США что Британская империя. И оттого что в одном случае селекция осуществляется по принципу коммунист некомунист, немец-не немец, эффективный собственник не эффективный собственник ничего не меняет.

природа социума построена на отборе и селекции. принудительном отборе и селекции ибо пряников сладких всегда не хватает на всех.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2006-05-10 09:46 am (UTC)(link)
ближе всех к комунизму подошли корейские и китайские лидеры. этого не отнять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 10:08 am (UTC)(link)
Еще раз - риторическое согласие ("если принять, что... то...") не является согласием по гамбургскому счету.

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2006-05-10 12:25 pm (UTC)(link)
"Вы" - это кто?

Все сложнее

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-05-10 12:49 pm (UTC)(link)
http://lankov.oriental.ru/nk8.shtml

Все население КНДР в зависимости от своего происхождения подразделяется на 51 группу, которые образуют три слоя: «основной», «колеблющийся» и «враждебный».

К «основному слою» относятся следующие 12 групп:

1) Рабочие, выходцы из рабочих семей; 2) Выходцы из крестьян-батраков; 3) Выходцы из бедных крестьян; 4) Служащие государственных учреждений; 5) Члены ТПК; 6) Члены семей погибших в боях участников революционной борьбы; 7) Члены семей покойных участников революционного и национально-освободительного движения; 8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения); 9) Семьи убитых в годы войны мирных жителей; 10) Семьи солдат, погибших на Корейской войне; 11) Семьи военнослужащих; 12) Герои войны.

К «колеблющемуся слою» относится 9 групп: 13) Бывшие мелкие торговцы-разносчики; 14) Бывшие средние торговцы; 15) Бывшие ремесленники; 16) Бывшие владельцы мелких предприятий; 17) Бывшие владельцы мелких предприятий сферы обслуживания; 18) Бывшие владельцы средних предприятий сферы обслуживания; 19) Семьи лиц, ушедших на Юг во время Корейской войны, но при этом не совершивших никаких действий, направленных против северокорейского политического и государственного строя; 20) Бывшие крестьяне-середняки; 21) Выходцы с Юга, не принимавшие участия в так называемой «фракционной деятельности» (то есть, попросту, не связанные с коммунистическим движением в Южной Корее).

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-05-10 12:49 pm (UTC)(link)
Как и следует ожидать, наиболее дробная классификация существует для людей, которых нынешний северокорейский режим относит к «враждебному слою». Существует ни много ни мало 30 видов врагов:

22) Рабочие со сложным социальным происхождением, то есть те люди, которые хотя и стали рабочими после Освобождения, до этого были предпринимателями или чиновниками; 23) Бывшие кулаки, то есть крестьяне, использовавшие в своих хозяйствах наемный труд; 24) Бывшие торговцы, представлявшие национальный мелкий и средний капитал; 25) Бывшие помещики, то есть лица, владевшие до земельной реформы 1946 г. более чем 5 чонбо (1 чонбо = 0, 99 га) земли; 26) Лица, занимавшиеся прояпонской или проамериканской деятельностью; 27) Бывшие реакционные чиновники, служившие в японской колониальной администрации; 28) Семьи лиц с хорошим социальным происхождением, совершивших преступные действия и бежавших на Юг во время войны; 29) Семьи лиц с чуждым социальным происхождением, бежавших на Юг во время войны; 30) Вернувшиеся в 1950-е гг. из Китая в Корею китайские корейцы; 31) Вернувшиеся в 1960-е гг. из Японии в Корею японские корейцы; 32) Перебежчики с Юга, не относящиеся к категории No.21; 33) Старая интеллигенция, получившая образование ещё до Освобождения; 34) Лица, исповедующие протестантизм и исполняющие протестантские обряды; 35) Лица, исповедующие буддизм и исполняющие буддистские обряды; 36) Лица, исповедующие католицизм и исполняющие католические обряды; 37) Местные конфуцианцы; 38) Лица, исключённые из ТПК; 39) Бывшие кадровые работники, снятые с постов; 40) Лица, служившие во время оккупации Северной Кореи американо-южнокорейскими войсками в полиции и государственном аппарате Юга; 41) Семьи лиц, отбывающих тюремное заключение; 42) Лица, связанные со шпионскими организациями и члены их семей; 43) Антипартийные, контрреволюционные, фракционные элементы; 44) Семьи лиц, наказанных за политические преступления; 45) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за политические преступления; 46) Лица, склонные к хулиганским поступкам; 47) «Подозрительные женщины» – бывшие шаманки, куртизанки-кисэн и их ближайшие родственницы; 48) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за хищения, растраты и иные экономические преступления; 49) Бывшие члены Партии молодых друзей небесного пути; 50) Бывшие члены Демократической партии; 51) Бывшие капиталисты, собственность которых была национализирована в 1946 г.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-10 01:01 pm (UTC)(link)
Местоимение 2 лица множ. числа, а что?

Я не понял вопроса.

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2006-05-10 01:05 pm (UTC)(link)
"В этот день МЫ помним и о государстве, укравшем их победу, их свободу, превратившем эту победу в источник горя для других народов, угрозы самому существованию человечества.

МЫ презираем тех, кто хочет продолжать паразитировать на мужестве, боли, гордости и печали героев."

Page 3 of 4