taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-03-07 01:04 pm

Президенты вообще зло

Под замком пишут из Франции:

В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .


Из комментов:

- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.


Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.

Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?

Пожалуйста, найдите десять одно отличие от того, как немцы году в 1933-1938 (то есть ДО печей Освенцима, о которых они таки не знали, или во всяком случае Гитлер дела все, чтобы не знали) реагировали на, в общем, совершенно подобные художества полиции и штурмовиков против евреев (ну да, гораздо более системные, а под конец куда более жестокие, но и экономический рост и бум инвестиций при Гитлере были совершенно несопоставимы с жалкими абициями сегодняшних правых)?

Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета

UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-07 03:52 pm (UTC)(link)
ОК, с поправкой согласен. Говоря "правые" я, однако, имел в виду всех правее СДПГ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-07 03:53 pm (UTC)(link)
Да, извините, теперь прочитал.

С оценками практически согласен, прогнозы считаю чрезмерно оптимистичными.

Re: Жаль что запись подзамочная

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-03-07 03:57 pm (UTC)(link)
там очень неясно сказано, так что сколько случаев нарушения (помимо ясного случая Elyes, Tunisien, doctorant, chargé d’enseignement), неясно. Фраза "Désirée, Aziza, Elyes et Pascale sont étudiants, doctorants ou déjà docteurs, à Poitiers, et donc pour certains salariés de l’université" написана крайне скверно: так salariés или не salariés? Я думаю, что неплохо бы, чтобы Колька попытался разузнать, это вряд ли ему будет сложно.
Мне исходно совершенно непонятен пассаж про адвоката (в цитате в посте). Ну да, просто частное лицо обратится к адвокату; но в университетской ситуации - когда администрация заведомо за тебя - мне не казалось, что это оптимальный способ действий.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-03-07 03:58 pm (UTC)(link)
однако же как, слыша это, хочется, чтобы вы оказались волею судеб кем-нибудь "не у себя дома"...

[identity profile] estland.livejournal.com 2012-03-07 04:00 pm (UTC)(link)
Я же не кочевник-номад. Знаю, кто мой папа, мама, где я родился и тп

Re: Жаль что запись подзамочная

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-07 04:00 pm (UTC)(link)
мне тоже не очень с адвокатом понятно. Этот certificat d'assiduité - просто бумага, которую подписывает универ, причём, не обязательно президент, или ещё кто - вон Лионель, как chef de filière, подписал, я подписывала автоматом как chef de departement, Аник подписывала, как référent - печать ставишь, и всё.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 04:03 pm (UTC)(link)
Как для кого: я раньше голосовала за Ширака. Но такое скотское обращение с людьми, которым отличаются Саркози, Бессон и Геант, окончательно передвинуло меня влево. Никакие сносные экономические программы не убедят меня голосовать за правых в этом году. Тем более, что, правые или левые, они всё равно будут вынуждены вести примерно одинаковую экономическую политику -- сокращать дефициты и платить долги.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 04:10 pm (UTC)(link)
"Двое из тех, о ком говорится в этой заметке,ссылаются на совместную жизнь с французами, но боюсь, что без официального брака нет продления вида на жительство по совместной жизни с кем-то. "

Это если следовать нормальной логике. А на самом деле, как только они сунутся жениться, их сразу вышлют. У нас был такой случай -- местная девушка подала документы на брак с малийцем, у которого как раз заканчивался вид на жительство. Утром, в день свадьбы, за ним пришли жандармы по доносу мэра: мэр не имела права отказаться их женить, так она просто донесла. Борьба с фиктивными браками: если люди женятся для того, чтобы остаться, администрация воспринимает это как "женитьба для бумаг". Так вот, это всё случилось лет 7 назад. Девица оказалась крутая -- сама поехала в Бамако, они там поженились, потом пришлось сражаться, чтобы французское государство этот брак признало. И зачем их мучили? Теперь у них двое детей, и муж получил гражданство в прошлом году.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-03-07 04:10 pm (UTC)(link)
Ну, вот видите :)

А что будет - посмотрим. Прежде всего, должен возникнуть медиа-скандал, которого пока, как видно, нет.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-07 04:17 pm (UTC)(link)
В моей логике, что брак, что совместная жизнь - различья нет, просто речь же о том. В статье невнятно очень написано, к сожалению, - по каждому случаю хорошо б знать, какой именно нарушен закон и как.

А так - знаешь, сколько я этих сертификатов написала, в том числе абсолютным нерадивцам, которые учиться и не собираются - делать-то чего - им действительно, чтоб получить вид на жительство, зацепка университетская была нужна.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-03-07 04:18 pm (UTC)(link)
О да, если не доводить ксенофобию до настоящего нацизма, то это очень хорошая и полезная штука, так получается?

Я бы тут написал, что я думаю о вас и вам подобных, но хозяину этого жж подобные выражения вряд ли понравятся. Так что, тактично промолчу.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 04:25 pm (UTC)(link)
"В моей логике, что брак, что совместная жизнь - различья нет, просто речь же о том"

Если опираться на закон о въезде и проживании иностранцев, выпущенный Саркозлом и еноднократно им же модифицированный, у сожителей примерно такие же права, как у законных супругов. А на практике полиции просто спускают цифры, и гораздо проще придти за женихом в день свадьбы или за разводящейся молодкой по доносу мужа, чем искать нелегалов dans la nature.

Кстати, полный абсурд -- это то, что творится на острове Майот. Практически две трети депортаций происходят именно там: выгоняют нелегалов с Комор. Те возвращаются, и их выгоныют снова. Каждый раз не забывают считать. А полицейские, сопроводжающие нелегалов в другие страны на самолете, копят себе майлсы на бесплатные путешествия. Просто город Глупов какой-то.

Вчера Сарко сказал, что для получения минимума по старости для иностранцев он хочет ввести условие пяти лет работы и десяти лет на территории. А то ходют тут всякие, пользуются французской нищетой. Чистая демагогия. Где и кто и когда видел стариков пенсионного возратса, которые приезжают сюда за семью стами евро пособия? И кто им даст жилье?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-07 04:30 pm (UTC)(link)
Вот тут как раз заигрывание с лёпеновскими избирателями, и очень неприятно - я реально знаю эмигрантов-стариков, которые приехали и жили на это пособие. И с жильём помогают. В общем, поверь, это есть, причём, учитывая абсолютные жилищные льготы, жили люди просто пристойно (за квартиру ничего не платя), и потом родители же у кучи народу приезжают. Так что это как раз здорово важно.

Re: Жаль что запись подзамочная

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 04:32 pm (UTC)(link)
1. Те, кто уже докотора -- на зарплате в университете.
2. К адвокату обращаться необходимо, чтобы по всем правилам оспорить решение префектуры. Префектуры, а не администрации университета, которая ничего не решала, но может помочь. Обращение к адвокату никак не испортит отношений с ректором и научным руководителеем: это разные организации. И в случае, если заметут и запрут, иметь адвоката заранее очень даже может помочь делу.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 04:38 pm (UTC)(link)
Так если родители приехали, дети берут их на иждевение. В том-то и демагогия Сарко: если старик живет у родственников, ему не полагается никакого минимума. А родственники, чтобы родители приехали, должны показать, какие у них доходы, что смогут содержать старика итп. Наверное, чаще всего такие старики приехали сильно заранее и поработать уже успели. И дальше он старался у людей выбить слезу, говоря, что у крестьянки, которая проработала всю жизнь, пенсия 300 евро, поэтому ей выплачивают этот минимум. И он очень хитро съехал от этого на "Как же можно допускать, чтобы у этой женщины пенсия была меньше, чем у иностранца". Подменил одно понятие другим: в результате-то выплата одинаковая -- по 700 евро.

И в любом случае -- это же совершенно маргинально и государственному бюджету никак не угрожает. Я допускаю, что ты лично знаешь такие случаи, но это просто круг общения такой специфический.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-03-07 04:39 pm (UTC)(link)
судьба, знаете ли, индейка.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 04:44 pm (UTC)(link)
Régularité du séjour

Peuvent bénéficier de l'Aspa, les étrangers qui remplissent l'une des conditions suivantes :

être titulaire depuis au moins 10 ans d'un titre de séjour autorisant à travailler,

être réfugié, apatride, bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France,

être de nationalité suisse ou ressortissant d'un État membre de l'Espace économique européen.

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16871.xhtml
То есть уже с 2006 года так. Зачем же он стулья ломает?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-03-07 05:28 pm (UTC)(link)
То есть, как я понимаю из комментов ниже, речь идёт про людей, которые в стране находятся нелегально, так как не имеют действительного (не истекшего) вида на жительство. Другое дело, что им могли бы пойти навстречу и дать время на поиски работы (в Голландии дают год после окончания университета), а мэрия навстречу не идёт. Но ни о какой высылке людей с действительным видом на жительство речи нет.

Re: Жаль что запись подзамочная

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-03-07 05:42 pm (UTC)(link)
Ну послушайте. Мы работаем в системе образования; sanzoku профессор в Дижоне. Ей-богу, мы лучше умеем читать такие ситуации. Нет, те, кто уже доктора, вовсе не обязательно на зарплате в университете. Более того, если они доктора этого университета, это очень мало вероятно, почти невозможно. В статье не сказано, каков их рабочий статус. Далее: префектура превосходно реагирует на университетскую администрацию. Возможностей у президента университета куда больше, чем у адвоката. Очень, очень сильно больше. Потому что доводить дело до суда - нелепо в такой ситуации. Это последний выход, который нескор и не оптимален. Вопрос о порче отношений тут вообще не обсуждался и не стоял, непонятно, откуда это взялось. И ещё далее: никого не "заметут" и не "запрут". Франция полна людей, которым было вручено такое решение, и которых высылать будут когда рак свистнет. Высылают реально (насильственно) людей другого социального класса - хорошо это или плохо, это уж кому как покажется, но такова действительность.

Эту ситуацию желательно знать изнутри, а не из СМИ.

Re: Жаль что запись подзамочная

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-07 06:06 pm (UTC)(link)
Нет, это у Вас неверная информация: высылают людей любого "класса". И ситуацию я знаю по очень близким друзьям, а не из СМИ. Да, конечно, доктора небоязательно на зарплате в университете, но в статье так и говорится -- "некоторые из них на зарплате", а не все.

"Возможностей у президента университета куда больше, чем у адвоката"
Это не так. Особенно в последние три-четыре года.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-03-07 06:16 pm (UTC)(link)
Это не вид на жительство, это легальный статус - студенческая виза. И да, Франция такими вещами занимается. Моего друга оттуда тоже в свое время депортировали.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-03-07 06:20 pm (UTC)(link)
Чисто формально одно отличие?
Могу. Такое же, как между хамством в американском посольстве обращающимся туда россиянам и хамством в российском посольстве обращающимся туда россиянам.
Хамство это хамство, конечно, "но есть нюансы".

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-07 11:21 pm (UTC)(link)
Люди, которых знаю я, которые живут на пособие по старости, имеют-таки статус беженцев, так что по тексту, который ты процитировала, получается, что к ним этот закон о 5 годах не относится - они право на это пособие имеют. С родителями, по-моему, не так ясно - кто-то взял на иждивение, а кому-то удалось так, что они получают это пособие, но тут я подробностей не знаю. Знаю только, что приехать можно несколько разным способом.

[identity profile] lizardaous.livejournal.com 2012-03-08 01:30 am (UTC)(link)
Хуясе, простите. Надо вчитаться в пришедшие письма :)

Page 2 of 3