taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-03-07 01:04 pm

Президенты вообще зло

Под замком пишут из Франции:

В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .


Из комментов:

- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.


Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.

Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?

Пожалуйста, найдите десять одно отличие от того, как немцы году в 1933-1938 (то есть ДО печей Освенцима, о которых они таки не знали, или во всяком случае Гитлер дела все, чтобы не знали) реагировали на, в общем, совершенно подобные художества полиции и штурмовиков против евреев (ну да, гораздо более системные, а под конец куда более жестокие, но и экономический рост и бум инвестиций при Гитлере были совершенно несопоставимы с жалкими абициями сегодняшних правых)?

Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета

UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.

[identity profile] lizardaous.livejournal.com 2012-03-08 01:32 am (UTC)(link)
Ну а мне бойфренд - профессор биологии рассказал, что у его коллеги были проблемы с родственниками некоторых студентов-мусульман (дело во Франции). Конкретно - завалились на кафедру "братки" и в грубой форме попросили не рассказывать теорию Дарвина, потому что человека создал Аллах. Разбирались в суде.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2012-03-08 04:25 am (UTC)(link)
У нас тут в другую сторону пока хвастаются:
http://www.csmonitor.com/USA/2012/0307/Allowed-to-stay-Miami-student-becomes-face-of-Obama-immigration-policy
The Obama administration has given a reprieve to a high-achieving Florida high school student, Daniela Pelaez, a Colombian national who faced deportation before graduating as valedictorian of North Miami High School.
<...>
The administration's decision Tuesday to defer a deportation order, which had been issued by a federal judge Feb. 27, is likely to make Daniela the poster child for Obama's tweaked immigration policy that pursues "criminal aliens" first and deemphasizes deportation for otherwise law-abiding illegal immigrants who are children or seniors, or who have strong family ties to the US.

Щас "либертарианцы" и "защитники прав человека" заорут, зуб даю. Она же законы нарушала (тм).

Сам бы я, впрочем, бы смотрел не на показательные выступления, а - стало ли в целом трудовому эмигрантскому человеку легче при этой администрации. А оно похоже, что нет: "The percentages of people being deported for criminal reasons have decreased, they note, while deportations for those with simple immigration violations have inched up in recent months."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-08 07:40 am (UTC)(link)
Какое отношение эта история (вполне по-своему интересная) имеет к моему постингу?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2012-03-08 08:16 am (UTC)(link)
Мда... я думаю. что Вы просто безудержно идеализируете этих самых обычных-не-крайних правых избирателей Франции.
Я очень подозреваю, что они весьма склонны к ксенофобии, и en masse, с неприязнью и подозрительностью относятся к чужакам вообще, а к арабам особенно.
Кстати, вот любопытный материал (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4199021,00.html) насчёт нападок на халальный и кошерный забой скота со стороны премьер-министра Фийона

Re: Жаль что запись подзамочная

[identity profile] sanzoku.livejournal.com 2012-03-08 12:36 pm (UTC)(link)
Понятно, попробую поузнавать насколько это проблема стала широко распространенной. В принципе мог и сам догадаться, что префектуры стали гайки закручивать: у моего аспиранта марокканца в последнее время префектура стала требовать бумажки с моей подписью, чтобы доказать, что у него не фиктивная аспирантура, в мои времена ничего такого не требовалось.

По большому счету это действительно часть предвыборной риторики Саркози: сокращение ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. На публику это выдается в приличной упаковке: борьба с фиктивными браками (безусловно существуют и очень широко используются для въезда), с фиктивной учебой (также существует) и т.д. и т.п. На практике с префектов требуют уменьшить количество выданных видов на жительство, и многие выбирают самый простой путь, охоту на студентов или что-нибудь в этом роде. Про это в свою очередь публика уже не знает ничего. При всем при этом прогнозы на второй тур 59-41 не в пользу Сарко, т.е. примерно одна пятая правых избирателей не хочет голосовать за Саркози (в обычное время Франция хорошо уравновешена между правыми и левыми и только большие глупости одних или других создают перевес в 5-6 процентов, перевес в 18 процентов означает крайнее раздражение)

Принципиальная разница с Германией 30ых огромна: во-первых в каждом конкретном случае общество встает на сторону жертвы. Ну а во-вторых шестого мая у нас будет прекрасная возможность выбросить мусор, считают голоса во Франции честно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-08 01:19 pm (UTC)(link)
Где-то так, да.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-08 02:11 pm (UTC)(link)
Так там не так, в законе-то: пять лет работы -- это для людей трудоспособного возраста, чтобы получать РСА. Для стариков, кроме беженцев, -- десять лет пребывания на территории. А он хочет ввести для всех десять лет пребывания и пять лет работы. И не факт, что беженцев не исключит из этой помощи. Но их так мало, этих стариков, что мера будет чисто символической. Я тебе в другом месте написала, что это пособие для стариков-иностранцев стоит государству не больше 1 600 000 евро в год. И, кстати, иностранец в отношении социальных взносов находится в том же положении, что и французская крестьянка: взносов не платили оба. Известно, что крестьянка работала без взносов. Но ведь вполне возможно, что и иностранец работал, только в другой стране. Возьми для примера папу: с какого возраста он работал?

Про родителей ты права: я посмотрела -- минимум могут платить, даже если живешь у детей. Но забрать к себе стареньких родителей в настоящее время практически невозможно, там очень трудновыполнимые условия.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-08 02:18 pm (UTC)(link)
Пардон? Какие литовцы? Вы мне отвечали?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-08 02:21 pm (UTC)(link)
Они изначально находились в стране легально. Но по разным причинам администрация отказалась обновить вид на жительство, и они стали нелегалами. То есть наша администрация фабрикует нелегалов. Это сравнительно новая практика -- она существует не больше пятнадцати лет и с каждым годом ужесточается.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-08 02:32 pm (UTC)(link)
Я про фиктивные браки скажу. Бывают, но неужели так угрожают национальной безопасности? В год во Франции заключается примерно 700 000 браков. Из них около 50 000 -- с иностранцами. В число которых входят и европейцы, которым фиктивный брак для въезда не нужен. Вы же не утверждаете, что все оставшиеся браки с иностранцами -- фиктивные? В год в страну въезжает примерно 200 000 неграждан по визе или по виду на жительство. Стало быть, если учесть всё, что предшествует, фиктивные браки среди этого количества -- ничтожная часть. Получается из пушки по воробьям. Заодно суют палки в колеса настоящим парам и создали новую форму развода: достаточно, чтобы супруг-француз не подписал бумажки о совместной жизни или донес в префектуру, чтобы иностранца (ку) выгнали. А разводят уже задним числом без присутствия.

И есть такие, кто пользуется необходимостью такой бумажки и своего супруга-иностранца шантажирует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-08 04:42 pm (UTC)(link)
Это глюк ЖЖ, ой.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-08 04:44 pm (UTC)(link)
:) Заинтриговали.

[identity profile] lizardaous.livejournal.com 2012-03-08 05:00 pm (UTC)(link)
Подумалось, что, если причины официальной для депортации не было - то она всё-таки вполне могла быть. Хотя бы чтобы подобные моей истории пресечь на корню.

[identity profile] dphq.livejournal.com 2012-03-08 06:44 pm (UTC)(link)
мне сразу вспомнился генерал Фейлор :)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-09 10:05 am (UTC)(link)
Стаж в других странах считается. Я знаю людей, которые получили нужные бумаги, и их засчитали. Причём, одну женщину из России знаю, у которой засчитали стаж. Это относительно недавнее правило, о зачитывании иностранного стажа. Мы с Васьуо в принципе поленились этим заниматься. Ну, не так-то просто найти концы в России.

Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-09 01:46 pm (UTC)(link)
Нет, стаж в другой стране засчитывается, только если эти годы выкупить. Я когда-то узнавала для себя, но уже не помню точных цифр. А Мишель в свое время заплатил за годы в Гане (два или три) чуть больше 11 000 франков. Это как раз очень давнее правило. За просто так никому ничего не дадут. И, естественно, если у человека нету денег, то ничего ему не засчитают. Единственное, что хорошо -- можно платить в рассрочку.

"Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода."

В общем, я не говорила, что нельзя. Но практически невозможно, так как слишком много условий. Единичные случаи людей, которых ты знаешь -- это не статистика. И видишь ведь -- нужно по крайней мере полгода.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-09 02:09 pm (UTC)(link)
Слушай, мы по-моему, спамим в чужом журнале. Закон про стаж как раз когда-то сильно изменился в лучшую сторону. Люди, о которых я говорю, это недавнее. Не далее, чем две недели назад обсуждали с Васькой, что нам лень чего-то пытаться сделать.

Слово "статистика" очень любят люди употреблять совершенно бессмысленно.

Полгода - это совсем немного, учитывая, что родители получают визу по письму и обычно на срок действия паспорта с правом трёхмесячного одноразового пребывания.

Я не обсуждаю плохость законов, а говорю о том, что добиться своего можно. И в случае родителей малой кровью. В моей ситуации, скажем, всё сложней - сестра не прямой родственник.

Практически невозможно означает, что средний обычный человек без блата этого сделать не может, разве что может в исключительном случае.

Так вот может, и не в исключительном, в обычном порядке. Если тебе интересно как, могу объяснить. Речь идёт об абсолютно легальном способе, о том, что сразу предлагает адвокат. Но по-моему, хватит спамить.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-03-09 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, насколько я знаю, у родителя не должно быть других членов семьи и должны быть причины типа "не может жить один, не может лечиться на родине, полностью зависит от детей, которые хотят его забрать. Если это что-то другое, можешь, конечно, в личку написать.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-03-09 11:35 pm (UTC)(link)
Мне тут говорят, чтоб я рассказала, поскольку вряд ли Вы представляете, как дело обстоит в конкретной жизни.

Мы - частная школа. И студенческие деньги позволяют нам существовать, прибыли нет, и права мы на неё не имеем, но чтоб платить зарплаты и выживать желательно оказываться на нуле, а не в минусе. В минусе достаточно часто оказываемся, потому как хоть студентов и вроде как достаточно, расходы большие. Начинаем обсуждать, как экономить и из минуса выйти. Директор - сын почти отца-основателя, человек, у которого контрольный пакет акций, выпускник коммерческой школы. В обращении приятный и несомненно очень ограниченный.

Это преамбула.

К нам часть ребят поступает прямо на третий курс, из них много иностранцев, в частности африканцев. Есть немало габонцев, которые приезжают с правительственной стипендией. Так вот недавно этим ребятам правительство перестало платить. Совсем. А они за обучение должны из этих денег отдавать, и жить на остаток. Обсуждали-обсуждали-обсуждали, а у нас их на третьем курсе около 20 - ни до чего понятного не договорились. Не выгнали. Ребята с сентября учатся бесплатно, включая очень слабых троечников, да попросту двоечников.

Сейчас надо третьекурсников отправлять на 2 месяца за границу - это часть нашей программы. Похоже, что габонцев отправим за счёт школы. А делать-то что? Мы их тут оставить не можем.

Обратились с просьбой к родителям и с письмом в правительственную канцелярию Габона - в надежде, что хоть кто-то что-то заплатит. Жить ребятам не на что. Ну, как-то у сокурсников устраиваются. Для префектуры даём все нужные справки...

При этом директор наш несомненно правый. И не очень компетентный... Но в его понимании, делать ему нечего - не может же он их просто выгнать на улицу.

[identity profile] jaschil-14hane.livejournal.com 2012-03-11 10:50 pm (UTC)(link)
ЕСЛИ БЫ ДЕДА САРКОЗИ, ЕВРЕЯ ИЗ САЛОНИК, ВЫСЛАЛИ С СЕМЬЕЙ ИЗ ФРАНЦИИ НАЗАД В САЛОНИКИ, САРКОЗИ БЫ НЕ РОДИЛСЯ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО ВОЗМОЖНАЯ МАТЬ ПОГБИЛА БЫ В ЛАГЕРЕ...

Page 3 of 3