taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-03-07 01:04 pm

Президенты вообще зло

Под замком пишут из Франции:

В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .


Из комментов:

- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.


Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.

Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?

Пожалуйста, найдите десять одно отличие от того, как немцы году в 1933-1938 (то есть ДО печей Освенцима, о которых они таки не знали, или во всяком случае Гитлер дела все, чтобы не знали) реагировали на, в общем, совершенно подобные художества полиции и штурмовиков против евреев (ну да, гораздо более системные, а под конец куда более жестокие, но и экономический рост и бум инвестиций при Гитлере были совершенно несопоставимы с жалкими абициями сегодняшних правых)?

Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета

UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-03-07 11:09 am (UTC)(link)
Гитлер был социалист, и имел экономическую программу не лучше, чем у социал-демократов. Кроме того, в веймарской Германии решающее значение имели парламентские выборы, а не президентские, поэтому проблемы выбора между двумя уродами во втором туре вообще не было, и никто не мешал голосовать за штреземановскую Немецкую народную партию, то есть, либералов.

Далее, если входить в детали, то неоправданная и бессмысленная высылка законно работающих в стране иностранных ученых - это совершенно невинное деяние по сравнению с отнятием гражданских прав у миллионов людей.

Далее, "просто правый электорат", скорее всего, будет сильно заинтересован, как префектура объяснит свои мероприятия и как Саркози прокомментирует действия префектуры. И будет ожидать, что Саркози с громом и молниями уволит префекта, подменившего справедливую и полезную высылку нелегалов самоуправным, бессмысленным и незаконным наездом на иностранных постдоков и докторантов. А ежели такого не произойдет, тогда "просто правый электорат" сильно призадумается.

Наконец, учитывая, что последний социалистический президент Франции Миттеран в свое время вообще был награжден вишистским орденом, а потом пытался это скрыть, невольно предполагаешь, что и у Олланда в шкафу могут быть скелеты покруче, чем у Сарко. Тут, конечно, надо разбираться аккуратно, но подозрительность к политикам, особенно маркированным как французские социалисты, должна быть высокой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-07 02:42 pm (UTC)(link)
+++ Гитлер был социалист

Вы извините, с этого места не стал читать. Разговор, начинающийся с партийного лозунга, настолько очевидно бессмысленного - не стоит того.

У меня НИЧЕГО не говорится о том, кто был Гитлер, у меня говорится об ЭЛЕКТОРАТЕ. Правые (правее СД) партии ЕДИНОГЛАСНО голосовали за все гитлеровские чрезвычайные законы, включая закон, предоставивший "фюреру германской нации" полномочия издавать декреты, имеющие силу конституционного закона; очевидно, при поддержке подавляющего большинства своего электората. Это есть медицинский факт: СДПГ и КПГ единственные, кто не одобрил антиеврейское законодательсво, бессудные бессрочные заключения людей в мирное время в концлагерь и т.д. Все правые были за. Точка.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-03-07 03:38 pm (UTC)(link)
Строго говоря, за чрезвычайный закон от 23 марта 1933 года в рейхстаге проголосовал только один депутат от DVP. А всего их в том рейхстаге было два. Правда, второй не проголосовал против, а отсутствовал по болезни. Но все равно, говорить о единогласной поддержке Гитлера либералами нельзя. Все претензии к католической партии Центра, пожалуйста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-07 03:52 pm (UTC)(link)
ОК, с поправкой согласен. Говоря "правые" я, однако, имел в виду всех правее СДПГ.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-03-07 03:45 pm (UTC)(link)
Кстати, зря не стали читать, Вы на три четверти, наверное, согласились бы с тем, что там написано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-07 03:53 pm (UTC)(link)
Да, извините, теперь прочитал.

С оценками практически согласен, прогнозы считаю чрезмерно оптимистичными.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-03-07 04:10 pm (UTC)(link)
Ну, вот видите :)

А что будет - посмотрим. Прежде всего, должен возникнуть медиа-скандал, которого пока, как видно, нет.

[identity profile] jaschil-14hane.livejournal.com 2012-03-11 10:50 pm (UTC)(link)
ЕСЛИ БЫ ДЕДА САРКОЗИ, ЕВРЕЯ ИЗ САЛОНИК, ВЫСЛАЛИ С СЕМЬЕЙ ИЗ ФРАНЦИИ НАЗАД В САЛОНИКИ, САРКОЗИ БЫ НЕ РОДИЛСЯ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО ВОЗМОЖНАЯ МАТЬ ПОГБИЛА БЫ В ЛАГЕРЕ...