![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Президенты вообще зло
Под замком пишут из Франции:
В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .
Из комментов:
- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.
Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.
Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?
Пожалуйста, найдитедесять одно отличие от того, как немцы году в 1933-1938 (то есть ДО печей Освенцима, о которых они таки не знали, или во всяком случае Гитлер дела все, чтобы не знали) реагировали на, в общем, совершенно подобные художества полиции и штурмовиков против евреев (ну да, гораздо более системные, а под конец куда более жестокие, но и экономический рост и бум инвестиций при Гитлере были совершенно несопоставимы с жалкими абициями сегодняшних правых)?
Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета
UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.
В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .
Из комментов:
- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.
Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.
Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?
Пожалуйста, найдите
Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета
UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.
Жаль что запись подзамочная
В этом и ответ на вопрос про "классический" правый электорат. Впрочем, это касается и левого электората. Про эти истории не знают и их не обсуждают. Обсуждают провокационные заявления министра внутренних дел Геана, возмущаются ими (левые), но большинство совершенно не понимает, что за заявлениями идут практические шаги. Для правых Сарко использует тактику двух следователей: для окучивания ультраправых министра внутренних дел Геана, чтобы успокоить просто правых умного и цивилизованного ширакиста министра иностранных дел Жюпэ.
Показательна в этом плане история "циркуляра Геана". Этот циркуляр был тихо направлен в префектуры в конце мая. Основная идея: не давать иностранным студентам отучившимся во Франции разрешения на работу. Первыми забили тревогу президенты университетов, но поначалу внимания к проблеме не привлекли. Показательно, что во время дебатов на социалистических праймериз осенью НИ ОДИН кандидат не упомянул этот циркуляр, хотя все естественно крыли Сарко по делу и не по делу. В конце концов в декабре университетской публике удалось (путем открытых писем, привлечения известных прессе ученых и т.д.) поднять шум в газетах. Циркуляр отозвали, но это не значит, что вместо него не появился новый (вроде пока что нет, но не уверен). Большинство при этом про всю эту историю не знало ничего.
Конкретным студентам и постдокам у которых возникли подобные проблемы могу посоветовать через научных руководителей и директоров лабораторий пытаться выходить на президентов университетов. Именно конференция президентов французских университетов оказалось наиболее активной в борьбе против циркуляра Геана (на мой взгляд это позор для студенческих союзов, в первую очередь для наиболее влиятельного, близкого к коммунистам студсоюзу UNEF, которые так и не вступились за иностранных товарищей).
Re: Жаль что запись подзамочная
Re: Жаль что запись подзамочная
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.
Re: Жаль что запись подзамочная
Re: Жаль что запись подзамочная
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.
Re: Жаль что запись подзамочная
Двое из тех, о ком говорится в этой заметке,ссылаются на совместную жизнь с французами, но боюсь, что без официального брака нет продления вида на жительство по совместной жизни с кем-то.
И первый, о ком там говорится - чистый случай нарушения. Для продления вида на жительство по студ. билету требуется сертификат "прилежности". Это вполне официально и даже где-то понятно - очень немало "мёртвых душ", людей, записавшихся в универ, или в частную школу, и ни разу не появившихся - то есть запись в универ для получения вида на жительство. У нас таких некоторое число есть каждый год. Они платят за запись и не появляются совсем или появляются пару раз в самом начале.
Если универ такой сертификат дал, продлить обязаны. Кстати, как раз неделю назад Лионель давал одному мальчику-двоечнику из Габона, который на лекции, в общем, не ходит никогда, нужную бумажку. Мы его даже стыдили, что вот приходится писать из-за него чистое враньё.
Да, право на то, чтоб после окончания искать полгода работу, было не всегда, появилось как раз при правых.
Раньше, если человек не находил работу сразу, ему приходилось записываться куда-нибудь на второй диплом. Я знаю человека, который лет десять назад, сделав компьютерный диссер и не найдя университетской работы (а работать в фирме она не хотела), записался на DEA в истории науки.
Re: Жаль что запись подзамочная
Мне исходно совершенно непонятен пассаж про адвоката (в цитате в посте). Ну да, просто частное лицо обратится к адвокату; но в университетской ситуации - когда администрация заведомо за тебя - мне не казалось, что это оптимальный способ действий.
Re: Жаль что запись подзамочная
Re: Жаль что запись подзамочная
2. К адвокату обращаться необходимо, чтобы по всем правилам оспорить решение префектуры. Префектуры, а не администрации университета, которая ничего не решала, но может помочь. Обращение к адвокату никак не испортит отношений с ректором и научным руководителеем: это разные организации. И в случае, если заметут и запрут, иметь адвоката заранее очень даже может помочь делу.
Re: Жаль что запись подзамочная
Эту ситуацию желательно знать изнутри, а не из СМИ.
Re: Жаль что запись подзамочная
"Возможностей у президента университета куда больше, чем у адвоката"
Это не так. Особенно в последние три-четыре года.
expulsion étudiant étranger france
http://tempsreel.nouvelobs.com/etudiants-etrangers-chasses/20111209.OBS6352/emilie-doctorante-canadienne-a-paris-menacee-d-expulsion.html
no subject
Это если следовать нормальной логике. А на самом деле, как только они сунутся жениться, их сразу вышлют. У нас был такой случай -- местная девушка подала документы на брак с малийцем, у которого как раз заканчивался вид на жительство. Утром, в день свадьбы, за ним пришли жандармы по доносу мэра: мэр не имела права отказаться их женить, так она просто донесла. Борьба с фиктивными браками: если люди женятся для того, чтобы остаться, администрация воспринимает это как "женитьба для бумаг". Так вот, это всё случилось лет 7 назад. Девица оказалась крутая -- сама поехала в Бамако, они там поженились, потом пришлось сражаться, чтобы французское государство этот брак признало. И зачем их мучили? Теперь у них двое детей, и муж получил гражданство в прошлом году.
no subject
А так - знаешь, сколько я этих сертификатов написала, в том числе абсолютным нерадивцам, которые учиться и не собираются - делать-то чего - им действительно, чтоб получить вид на жительство, зацепка университетская была нужна.
no subject
Если опираться на закон о въезде и проживании иностранцев, выпущенный Саркозлом и еноднократно им же модифицированный, у сожителей примерно такие же права, как у законных супругов. А на практике полиции просто спускают цифры, и гораздо проще придти за женихом в день свадьбы или за разводящейся молодкой по доносу мужа, чем искать нелегалов dans la nature.
Кстати, полный абсурд -- это то, что творится на острове Майот. Практически две трети депортаций происходят именно там: выгоняют нелегалов с Комор. Те возвращаются, и их выгоныют снова. Каждый раз не забывают считать. А полицейские, сопроводжающие нелегалов в другие страны на самолете, копят себе майлсы на бесплатные путешествия. Просто город Глупов какой-то.
Вчера Сарко сказал, что для получения минимума по старости для иностранцев он хочет ввести условие пяти лет работы и десяти лет на территории. А то ходют тут всякие, пользуются французской нищетой. Чистая демагогия. Где и кто и когда видел стариков пенсионного возратса, которые приезжают сюда за семью стами евро пособия? И кто им даст жилье?
no subject
no subject
И в любом случае -- это же совершенно маргинально и государственному бюджету никак не угрожает. Я допускаю, что ты лично знаешь такие случаи, но это просто круг общения такой специфический.
no subject
no subject
Про родителей ты права: я посмотрела -- минимум могут платить, даже если живешь у детей. Но забрать к себе стареньких родителей в настоящее время практически невозможно, там очень трудновыполнимые условия.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Peuvent bénéficier de l'Aspa, les étrangers qui remplissent l'une des conditions suivantes :
être titulaire depuis au moins 10 ans d'un titre de séjour autorisant à travailler,
être réfugié, apatride, bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France,
être de nationalité suisse ou ressortissant d'un État membre de l'Espace économique européen.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16871.xhtml
То есть уже с 2006 года так. Зачем же он стулья ломает?
Re: Жаль что запись подзамочная
По большому счету это действительно часть предвыборной риторики Саркози: сокращение ЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. На публику это выдается в приличной упаковке: борьба с фиктивными браками (безусловно существуют и очень широко используются для въезда), с фиктивной учебой (также существует) и т.д. и т.п. На практике с префектов требуют уменьшить количество выданных видов на жительство, и многие выбирают самый простой путь, охоту на студентов или что-нибудь в этом роде. Про это в свою очередь публика уже не знает ничего. При всем при этом прогнозы на второй тур 59-41 не в пользу Сарко, т.е. примерно одна пятая правых избирателей не хочет голосовать за Саркози (в обычное время Франция хорошо уравновешена между правыми и левыми и только большие глупости одних или других создают перевес в 5-6 процентов, перевес в 18 процентов означает крайнее раздражение)
Принципиальная разница с Германией 30ых огромна: во-первых в каждом конкретном случае общество встает на сторону жертвы. Ну а во-вторых шестого мая у нас будет прекрасная возможность выбросить мусор, считают голоса во Франции честно.
no subject
И есть такие, кто пользуется необходимостью такой бумажки и своего супруга-иностранца шантажирует.