taki_net | Президенты вообще зло

Президенты вообще зло

Под замком пишут из Франции:

В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .

Из комментов:

- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.

Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.

Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?

Пожалуйста, найдите ~~десять~~ одно отличие от того, как немцы году в 1933-1938 (то есть ДО печей Освенцима, о которых они таки не знали, или во всяком случае Гитлер дела все, чтобы не знали) реагировали на, в общем, совершенно подобные художества полиции и штурмовиков против евреев (ну да, гораздо более системные, а под конец куда более жестокие, но и экономический рост и бум инвестиций при Гитлере были совершенно несопоставимы с жалкими абициями сегодняшних правых)?

Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета

UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.

Flat | Top-Level Comments Only

Прочла внимательно - про ребят, у которых дипломы уже есть, не сказано ничего про работу. То есть, вероятно, работы у них нет, и соответственно, они попадают в неприятную ситуацию: вид на жительство возобновляется либо по студенческому билету, либо по справке с работы. Но если они только что закончили, у них есть право на то, чтоб искать работу в течение то ли года, то ли шести месяцев. Вот как раз прежде всего это право циркуляр Геана и отнимал, требуя при этом, чтоб заведение, взявшее на работу выпускника, представило доказательства, что на это место не найти постоянного жителя Франции (в Америке примерно так). Этот циркуляр был отозван, но вроде в тексте не было сказано, что префект не имеет права не продлить человеку, у которого нет работы.

Двое из тех, о ком говорится в этой заметке,ссылаются на совместную жизнь с французами, но боюсь, что без официального брака нет продления вида на жительство по совместной жизни с кем-то.

И первый, о ком там говорится - чистый случай нарушения. Для продления вида на жительство по студ. билету требуется сертификат "прилежности". Это вполне официально и даже где-то понятно - очень немало "мёртвых душ", людей, записавшихся в универ, или в частную школу, и ни разу не появившихся - то есть запись в универ для получения вида на жительство. У нас таких некоторое число есть каждый год. Они платят за запись и не появляются совсем или появляются пару раз в самом начале.

Если универ такой сертификат дал, продлить обязаны. Кстати, как раз неделю назад Лионель давал одному мальчику-двоечнику из Габона, который на лекции, в общем, не ходит никогда, нужную бумажку. Мы его даже стыдили, что вот приходится писать из-за него чистое враньё.

Да, право на то, чтоб после окончания искать полгода работу, было не всегда, появилось как раз при правых.

Раньше, если человек не находил работу сразу, ему приходилось записываться куда-нибудь на второй диплом. Я знаю человека, который лет десять назад, сделав компьютерный диссер и не найдя университетской работы (а работать в фирме она не хотела), записался на DEA в истории науки.

там очень неясно сказано, так что сколько случаев нарушения (помимо ясного случая Elyes, Tunisien, doctorant, chargé d’enseignement), неясно. Фраза "Désirée, Aziza, Elyes et Pascale sont étudiants, doctorants ou déjà docteurs, à Poitiers, et donc pour certains salariés de l’université" написана крайне скверно: так salariés или не salariés? Я думаю, что неплохо бы, чтобы Колька попытался разузнать, это вряд ли ему будет сложно.
Мне исходно совершенно непонятен пассаж про адвоката (в цитате в посте). Ну да, просто частное лицо обратится к адвокату; но в университетской ситуации - когда администрация заведомо за тебя - мне не казалось, что это оптимальный способ действий.

мне тоже не очень с адвокатом понятно. Этот certificat d'assiduité - просто бумага, которую подписывает универ, причём, не обязательно президент, или ещё кто - вон Лионель, как chef de filière, подписал, я подписывала автоматом как chef de departement, Аник подписывала, как référent - печать ставишь, и всё.

1. Те, кто уже докотора -- на зарплате в университете.
2. К адвокату обращаться необходимо, чтобы по всем правилам оспорить решение префектуры. Префектуры, а не администрации университета, которая ничего не решала, но может помочь. Обращение к адвокату никак не испортит отношений с ректором и научным руководителеем: это разные организации. И в случае, если заметут и запрут, иметь адвоката заранее очень даже может помочь делу.

Ну послушайте. Мы работаем в системе образования; sanzoku профессор в Дижоне. Ей-богу, мы лучше умеем читать такие ситуации. Нет, те, кто уже доктора, вовсе не обязательно на зарплате в университете. Более того, если они доктора этого университета, это очень мало вероятно, почти невозможно. В статье не сказано, каков их рабочий статус. Далее: префектура превосходно реагирует на университетскую администрацию. Возможностей у президента университета куда больше, чем у адвоката. Очень, очень сильно больше. Потому что доводить дело до суда - нелепо в такой ситуации. Это последний выход, который нескор и не оптимален. Вопрос о порче отношений тут вообще не обсуждался и не стоял, непонятно, откуда это взялось. И ещё далее: никого не "заметут" и не "запрут". Франция полна людей, которым было вручено такое решение, и которых высылать будут когда рак свистнет. Высылают реально (насильственно) людей другого социального класса - хорошо это или плохо, это уж кому как покажется, но такова действительность.

Эту ситуацию желательно знать изнутри, а не из СМИ.

Нет, это у Вас неверная информация: высылают людей любого "класса". И ситуацию я знаю по очень близким друзьям, а не из СМИ. Да, конечно, доктора небоязательно на зарплате в университете, но в статье так и говорится -- "некоторые из них на зарплате", а не все.

"Возможностей у президента университета куда больше, чем у адвоката"
Это не так. Особенно в последние три-четыре года.

По поиску в Гугле

http://tempsreel.nouvelobs.com/etudiants-etrangers-chasses/20111209.OBS6352/emilie-doctorante-canadienne-a-paris-menacee-d-expulsion.html

"Двое из тех, о ком говорится в этой заметке,ссылаются на совместную жизнь с французами, но боюсь, что без официального брака нет продления вида на жительство по совместной жизни с кем-то. "

Это если следовать нормальной логике. А на самом деле, как только они сунутся жениться, их сразу вышлют. У нас был такой случай -- местная девушка подала документы на брак с малийцем, у которого как раз заканчивался вид на жительство. Утром, в день свадьбы, за ним пришли жандармы по доносу мэра: мэр не имела права отказаться их женить, так она просто донесла. Борьба с фиктивными браками: если люди женятся для того, чтобы остаться, администрация воспринимает это как "женитьба для бумаг". Так вот, это всё случилось лет 7 назад. Девица оказалась крутая -- сама поехала в Бамако, они там поженились, потом пришлось сражаться, чтобы французское государство этот брак признало. И зачем их мучили? Теперь у них двое детей, и муж получил гражданство в прошлом году.

В моей логике, что брак, что совместная жизнь - различья нет, просто речь же о том. В статье невнятно очень написано, к сожалению, - по каждому случаю хорошо б знать, какой именно нарушен закон и как.

А так - знаешь, сколько я этих сертификатов написала, в том числе абсолютным нерадивцам, которые учиться и не собираются - делать-то чего - им действительно, чтоб получить вид на жительство, зацепка университетская была нужна.

"В моей логике, что брак, что совместная жизнь - различья нет, просто речь же о том"

Если опираться на закон о въезде и проживании иностранцев, выпущенный Саркозлом и еноднократно им же модифицированный, у сожителей примерно такие же права, как у законных супругов. А на практике полиции просто спускают цифры, и гораздо проще придти за женихом в день свадьбы или за разводящейся молодкой по доносу мужа, чем искать нелегалов dans la nature.

Кстати, полный абсурд -- это то, что творится на острове Майот. Практически две трети депортаций происходят именно там: выгоняют нелегалов с Комор. Те возвращаются, и их выгоныют снова. Каждый раз не забывают считать. А полицейские, сопроводжающие нелегалов в другие страны на самолете, копят себе майлсы на бесплатные путешествия. Просто город Глупов какой-то.

Вчера Сарко сказал, что для получения минимума по старости для иностранцев он хочет ввести условие пяти лет работы и десяти лет на территории. А то ходют тут всякие, пользуются французской нищетой. Чистая демагогия. Где и кто и когда видел стариков пенсионного возратса, которые приезжают сюда за семью стами евро пособия? И кто им даст жилье?

Вот тут как раз заигрывание с лёпеновскими избирателями, и очень неприятно - я реально знаю эмигрантов-стариков, которые приехали и жили на это пособие. И с жильём помогают. В общем, поверь, это есть, причём, учитывая абсолютные жилищные льготы, жили люди просто пристойно (за квартиру ничего не платя), и потом родители же у кучи народу приезжают. Так что это как раз здорово важно.

Так если родители приехали, дети берут их на иждевение. В том-то и демагогия Сарко: если старик живет у родственников, ему не полагается никакого минимума. А родственники, чтобы родители приехали, должны показать, какие у них доходы, что смогут содержать старика итп. Наверное, чаще всего такие старики приехали сильно заранее и поработать уже успели. И дальше он старался у людей выбить слезу, говоря, что у крестьянки, которая проработала всю жизнь, пенсия 300 евро, поэтому ей выплачивают этот минимум. И он очень хитро съехал от этого на "Как же можно допускать, чтобы у этой женщины пенсия была меньше, чем у иностранца". Подменил одно понятие другим: в результате-то выплата одинаковая -- по 700 евро.

И в любом случае -- это же совершенно маргинально и государственному бюджету никак не угрожает. Я допускаю, что ты лично знаешь такие случаи, но это просто круг общения такой специфический.

Люди, которых знаю я, которые живут на пособие по старости, имеют-таки статус беженцев, так что по тексту, который ты процитировала, получается, что к ним этот закон о 5 годах не относится - они право на это пособие имеют. С родителями, по-моему, не так ясно - кто-то взял на иждивение, а кому-то удалось так, что они получают это пособие, но тут я подробностей не знаю. Знаю только, что приехать можно несколько разным способом.

Так там не так, в законе-то: пять лет работы -- это для людей трудоспособного возраста, чтобы получать РСА. Для стариков, кроме беженцев, -- десять лет пребывания на территории. А он хочет ввести для всех десять лет пребывания и пять лет работы. И не факт, что беженцев не исключит из этой помощи. Но их так мало, этих стариков, что мера будет чисто символической. Я тебе в другом месте написала, что это пособие для стариков-иностранцев стоит государству не больше 1 600 000 евро в год. И, кстати, иностранец в отношении социальных взносов находится в том же положении, что и французская крестьянка: взносов не платили оба. Известно, что крестьянка работала без взносов. Но ведь вполне возможно, что и иностранец работал, только в другой стране. Возьми для примера папу: с какого возраста он работал?

Про родителей ты права: я посмотрела -- минимум могут платить, даже если живешь у детей. Но забрать к себе стареньких родителей в настоящее время практически невозможно, там очень трудновыполнимые условия.

(deleted comment)

Пардон? Какие литовцы? Вы мне отвечали?

Это глюк ЖЖ, ой.

:) Заинтриговали.

Стаж в других странах считается. Я знаю людей, которые получили нужные бумаги, и их засчитали. Причём, одну женщину из России знаю, у которой засчитали стаж. Это относительно недавнее правило, о зачитывании иностранного стажа. Мы с Васьуо в принципе поленились этим заниматься. Ну, не так-то просто найти концы в России.

Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода.

Нет, стаж в другой стране засчитывается, только если эти годы выкупить. Я когда-то узнавала для себя, но уже не помню точных цифр. А Мишель в свое время заплатил за годы в Гане (два или три) чуть больше 11 000 франков. Это как раз очень давнее правило. За просто так никому ничего не дадут. И, естественно, если у человека нету денег, то ничего ему не засчитают. Единственное, что хорошо -- можно платить в рассрочку.

"Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода."

В общем, я не говорила, что нельзя. Но практически невозможно, так как слишком много условий. Единичные случаи людей, которых ты знаешь -- это не статистика. И видишь ведь -- нужно по крайней мере полгода.

Слушай, мы по-моему, спамим в чужом журнале. Закон про стаж как раз когда-то сильно изменился в лучшую сторону. Люди, о которых я говорю, это недавнее. Не далее, чем две недели назад обсуждали с Васькой, что нам лень чего-то пытаться сделать.

Слово "статистика" очень любят люди употреблять совершенно бессмысленно.

Полгода - это совсем немного, учитывая, что родители получают визу по письму и обычно на срок действия паспорта с правом трёхмесячного одноразового пребывания.

Я не обсуждаю плохость законов, а говорю о том, что добиться своего можно. И в случае родителей малой кровью. В моей ситуации, скажем, всё сложней - сестра не прямой родственник.

Практически невозможно означает, что средний обычный человек без блата этого сделать не может, разве что может в исключительном случае.

Так вот может, и не в исключительном, в обычном порядке. Если тебе интересно как, могу объяснить. Речь идёт об абсолютно легальном способе, о том, что сразу предлагает адвокат. Но по-моему, хватит спамить.

Ну, насколько я знаю, у родителя не должно быть других членов семьи и должны быть причины типа "не может жить один, не может лечиться на родине, полностью зависит от детей, которые хотят его забрать. Если это что-то другое, можешь, конечно, в личку написать.

Régularité du séjour

Peuvent bénéficier de l'Aspa, les étrangers qui remplissent l'une des conditions suivantes :

être titulaire depuis au moins 10 ans d'un titre de séjour autorisant à travailler,

être réfugié, apatride, bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France,

être de nationalité suisse ou ressortissant d'un État membre de l'Espace économique européen.

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16871.xhtml
То есть уже с 2006 года так. Зачем же он стулья ломает?

Flat | Top-Level Comments Only

Президенты вообще зло

Re: Жаль что запись подзамочная

Re: Жаль что запись подзамочная

Re: Жаль что запись подзамочная

Re: Жаль что запись подзамочная

Re: Жаль что запись подзамочная

Re: Жаль что запись подзамочная

expulsion étudiant étranger france

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject