Президенты вообще зло

[taki_net]

Под замком пишут из Франции:

В универе нескольким знакомым арабским постдокам и докторантам пришли письма с предписанием покинуть Францию в 15 дневной срок. Все легальны, с контрактами, грантами итп. (Мой коллега - тунисец сказал, что одной русской студентке тоже пришло такое письмо)
Это не смертельно - поход к адвокату решает проблему - подача в суд останавливает процесс высылки, который совершенно не обоснован. Но нервы и у студентов может не быть банально 1.5 тысячи евро на адвоката (правда деньги тоже можно отсудить потом) .

Из комментов:

- как это? с чего это вдруг?
- Выборы, Сарко хочет голоса [ультра]правых избирателей, префектуре проще выдавить легальных студентов и отчитаться, что уменьшили количество иностранцев, чем ловить нелегалов.

Меня, надо сказать, в этой ситуации интересуют не те, чьи голоса пытается уловить правый кандидат, а его обычный, не ультра, а просто правый электорат.

Я правильно понимаю, что они рассуждают так: главное, у нашего кандидата правильная экономическая программа и он может остановить гнусных социалистов, и не допустить спада экономики и ухода инвесторов, и ради этого приходится идти на жертвы (страдать, глядя и слушая такое, как эта история)?

Пожалуйста, найдите десять одно отличие от того, как немцы году в 1933-1938 (то есть ДО печей Освенцима, о которых они таки не знали, или во всяком случае Гитлер дела все, чтобы не знали) реагировали на, в общем, совершенно подобные художества полиции и штурмовиков против евреев (ну да, гораздо более системные, а под конец куда более жестокие, но и экономический рост и бум инвестиций при Гитлере были совершенно несопоставимы с жалкими абициями сегодняшних правых)?

Кто скажет "закон Годвина", получит в лоб из баномета

UPDATE http://www.maville.com/actu/actudet_-etudiants-ou-doctorants-ils-ne-veulent-pas-partir_fil-2103101_actu.Htm
Это новость старая, префектура еще серию выслала постановлений. Улыбается в очках мой тунисец, на эту заметку ссылку можно дать, если кто-то в комментах может повлиять на ситуацию.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

"В моей логике, что брак, что совместная жизнь - различья нет, просто речь же о том"

Если опираться на закон о въезде и проживании иностранцев, выпущенный Саркозлом и еноднократно им же модифицированный, у сожителей примерно такие же права, как у законных супругов. А на практике полиции просто спускают цифры, и гораздо проще придти за женихом в день свадьбы или за разводящейся молодкой по доносу мужа, чем искать нелегалов dans la nature.

Кстати, полный абсурд -- это то, что творится на острове Майот. Практически две трети депортаций происходят именно там: выгоняют нелегалов с Комор. Те возвращаются, и их выгоныют снова. Каждый раз не забывают считать. А полицейские, сопроводжающие нелегалов в другие страны на самолете, копят себе майлсы на бесплатные путешествия. Просто город Глупов какой-то.

Вчера Сарко сказал, что для получения минимума по старости для иностранцев он хочет ввести условие пяти лет работы и десяти лет на территории. А то ходют тут всякие, пользуются французской нищетой. Чистая демагогия. Где и кто и когда видел стариков пенсионного возратса, которые приезжают сюда за семью стами евро пособия? И кто им даст жилье?

[mbla.livejournal.com]

Вот тут как раз заигрывание с лёпеновскими избирателями, и очень неприятно - я реально знаю эмигрантов-стариков, которые приехали и жили на это пособие. И с жильём помогают. В общем, поверь, это есть, причём, учитывая абсолютные жилищные льготы, жили люди просто пристойно (за квартиру ничего не платя), и потом родители же у кучи народу приезжают. Так что это как раз здорово важно.

[quichenotte.livejournal.com]

Так если родители приехали, дети берут их на иждевение. В том-то и демагогия Сарко: если старик живет у родственников, ему не полагается никакого минимума. А родственники, чтобы родители приехали, должны показать, какие у них доходы, что смогут содержать старика итп. Наверное, чаще всего такие старики приехали сильно заранее и поработать уже успели. И дальше он старался у людей выбить слезу, говоря, что у крестьянки, которая проработала всю жизнь, пенсия 300 евро, поэтому ей выплачивают этот минимум. И он очень хитро съехал от этого на "Как же можно допускать, чтобы у этой женщины пенсия была меньше, чем у иностранца". Подменил одно понятие другим: в результате-то выплата одинаковая -- по 700 евро.

И в любом случае -- это же совершенно маргинально и государственному бюджету никак не угрожает. Я допускаю, что ты лично знаешь такие случаи, но это просто круг общения такой специфический.

[mbla.livejournal.com]

Люди, которых знаю я, которые живут на пособие по старости, имеют-таки статус беженцев, так что по тексту, который ты процитировала, получается, что к ним этот закон о 5 годах не относится - они право на это пособие имеют. С родителями, по-моему, не так ясно - кто-то взял на иждивение, а кому-то удалось так, что они получают это пособие, но тут я подробностей не знаю. Знаю только, что приехать можно несколько разным способом.

[quichenotte.livejournal.com]

Так там не так, в законе-то: пять лет работы -- это для людей трудоспособного возраста, чтобы получать РСА. Для стариков, кроме беженцев, -- десять лет пребывания на территории. А он хочет ввести для всех десять лет пребывания и пять лет работы. И не факт, что беженцев не исключит из этой помощи. Но их так мало, этих стариков, что мера будет чисто символической. Я тебе в другом месте написала, что это пособие для стариков-иностранцев стоит государству не больше 1 600 000 евро в год. И, кстати, иностранец в отношении социальных взносов находится в том же положении, что и французская крестьянка: взносов не платили оба. Известно, что крестьянка работала без взносов. Но ведь вполне возможно, что и иностранец работал, только в другой стране. Возьми для примера папу: с какого возраста он работал?

Про родителей ты права: я посмотрела -- минимум могут платить, даже если живешь у детей. Но забрать к себе стареньких родителей в настоящее время практически невозможно, там очень трудновыполнимые условия.

[quichenotte.livejournal.com]

Пардон? Какие литовцы? Вы мне отвечали?

[taki-net.livejournal.com]

Это глюк ЖЖ, ой.

[quichenotte.livejournal.com]

:) Заинтриговали.

[mbla.livejournal.com]

Стаж в других странах считается. Я знаю людей, которые получили нужные бумаги, и их засчитали. Причём, одну женщину из России знаю, у которой засчитали стаж. Это относительно недавнее правило, о зачитывании иностранного стажа. Мы с Васьуо в принципе поленились этим заниматься. Ну, не так-то просто найти концы в России.

Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода.

[quichenotte.livejournal.com]

Нет, стаж в другой стране засчитывается, только если эти годы выкупить. Я когда-то узнавала для себя, но уже не помню точных цифр. А Мишель в свое время заплатил за годы в Гане (два или три) чуть больше 11 000 франков. Это как раз очень давнее правило. За просто так никому ничего не дадут. И, естественно, если у человека нету денег, то ничего ему не засчитают. Единственное, что хорошо -- можно платить в рассрочку.

"Родителей забрать можно. Все, кого я знаю, и кто пытался, сумел. Последний разговор был у моего приятеля совсем недавно, он ходил к адвокату и тот указал два способа, один из них занимает приблизительно полгода."

В общем, я не говорила, что нельзя. Но практически невозможно, так как слишком много условий. Единичные случаи людей, которых ты знаешь -- это не статистика. И видишь ведь -- нужно по крайней мере полгода.

[mbla.livejournal.com]

Слушай, мы по-моему, спамим в чужом журнале. Закон про стаж как раз когда-то сильно изменился в лучшую сторону. Люди, о которых я говорю, это недавнее. Не далее, чем две недели назад обсуждали с Васькой, что нам лень чего-то пытаться сделать.

Слово "статистика" очень любят люди употреблять совершенно бессмысленно.

Полгода - это совсем немного, учитывая, что родители получают визу по письму и обычно на срок действия паспорта с правом трёхмесячного одноразового пребывания.

Я не обсуждаю плохость законов, а говорю о том, что добиться своего можно. И в случае родителей малой кровью. В моей ситуации, скажем, всё сложней - сестра не прямой родственник.

Практически невозможно означает, что средний обычный человек без блата этого сделать не может, разве что может в исключительном случае.

Так вот может, и не в исключительном, в обычном порядке. Если тебе интересно как, могу объяснить. Речь идёт об абсолютно легальном способе, о том, что сразу предлагает адвокат. Но по-моему, хватит спамить.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, насколько я знаю, у родителя не должно быть других членов семьи и должны быть причины типа "не может жить один, не может лечиться на родине, полностью зависит от детей, которые хотят его забрать. Если это что-то другое, можешь, конечно, в личку написать.

[quichenotte.livejournal.com]

Régularité du séjour

Peuvent bénéficier de l'Aspa, les étrangers qui remplissent l'une des conditions suivantes :

être titulaire depuis au moins 10 ans d'un titre de séjour autorisant à travailler,

être réfugié, apatride, bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France,

être de nationalité suisse ou ressortissant d'un État membre de l'Espace économique européen.

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16871.xhtml
То есть уже с 2006 года так. Зачем же он стулья ломает?