Опрос: власть ли это?

[taki_net]

Внимание, это опрос не о ваших представлениях о законности или о морали, это попытка выяснить ваше словоупотребление.

Ситуация: Некто (Н) плывет по морю на постепенно сдувающемся надувном плоту и вот-вот (в пределах нескольких часов) уже потонет. Внезапно показывается громадный лайнер; с лайнера замечают Н.; капитан (К) вызывает на мостик старших офицеров и проводит блиц-совещание. Высказаны точки зрения в интервале от "конечно, развернуться, поднять утопающего" до "у нас расписание, пассажиры недовольны, и расход топлива будет в тысячи баксов". Наконец, капитан принимает решение - продолжить движение, (вариант - передав в эфир сообщение для других капитанов, кто не так торопится) - или, наоборот, принять все меры для спасения Н.

Вопрос: скажете ли вы, что К. в этой ситуации применил власть? (вар.1) Скажете ли ли вы, что это была власть над жизнью и смертью Н.? (вар.1+2) Или более точной формулировкой будет "так как Н. все равно умер бы, если не встретил К., то это не власть/ власть - это когда К. инициативно вмешивается и вызывает события, которые без него не произошли бы"? (вар.3)

Пожалуйста, примите решение, как будете отвечать, до того, как увидите комменты. Ответьте, а потом прочитайте первый коммент, в котором некоторая вариация этой ситуации. Для ситуации в первом комменте выберите варианты 4, 4+5 или 6 аналогично. Поместите оба ответа вместе в свой коммент (например, так: 3,6).

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ сравнение с наймом на работу не нравится, по многим причинам

Угу, угу, я знал, я знал.

Ещё лексики

[vvagr.livejournal.com]

А вот давеча случай был на районе. Идёт Н. вечером по улице, и вокруг - никого. А навстечу К. с пацанами. Ну и оказался Н. в их власти, вот тут уж они ему наваляли.

[catscrossing.livejournal.com]

оффтоп, но не могу удержаться: история с пикалевым - это все-таки о том, как бизнесмену за то, что он начал говорить "гори оно все..." обломилась нехилая такая матпомощь от государтва (ну ок, ок, ручку при этом пришлось отдать) =)

Re: по-моему,

[taki-net.livejournal.com]

То есть во втором случае ответ 4, но не 4+5, так?

[xgrbml.livejournal.com]

1+2 на первую обойму, отказ отвечать --- на вторую.

Re: Ещё лексики

[taki-net.livejournal.com]

Да, да. Я именно об этом.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, ага. Предсказуемо, чё тут.

Re: Ещё лексики

[vvagr.livejournal.com]

Ну да, так говорят люди по-русски. А ценность опроса-то в чём?

[aka-author.livejournal.com]

1, но не 4. Конструкция "так как он все равно умер бы" не кажется мне уместной ни в одном из случаев. Мало ли что было бы. Вылез бы какой-нибудь deus ex machina, и никто бы не умер. Хотя, если быть не оптимистом, а хотя бы реалистом, то в случае с морем на деуса надежды мало, конечно.

я бы сказал,

[a-shen.livejournal.com]

что приём на работу вообще к делу не относится, а вот оставление без помощи (имел возможность спасти от голодной смерти, дав еды, но не спас) - это ровно как с капитаном. Называть это властью над человеком - уже вопрос словоупотребления, я так бы не говорил.

[dragon-ru.livejournal.com]

1+2, 4

4+5 - если действия Б заведомо ведут к тому, что Ч не найдет никакой работы.

[nell-2.livejournal.com]

1+2,4

[sorotokin.livejournal.com]

У меня что-то ответы не укладываютя в предложенные варианты. Я не знаю, что значит "власть над жизнью и смертью". По-моему это не очень грамотный оборот. Объект власти - все-таки в конечном итоге люди.

В первом случае К. власть над лайнером (а точнее его экипаж и пассажиры). Он принимает решение и заставляет членов экипажа (или даже пассажиров) совершать какие-то действия, согласны они с ними или нет. Он имеет право распоряжаться чужими ресурсами (пассажиры опоздают, хотят они этого или нет).

Во втором случае у Б. власть над работниками компании (можно так сказать, хоть эта власть куда более ограничена, чем в первом случае). К работе Ч. это особого отношения не имеет. Своими ресурсами Б., безусловно может помочь Ч. (например, просто дать ему денег, нанять его на работу которая Б. не нужна или на которую можно нанять кого-то лучше, обучить Ч. чему-то полезному, и т.д.), но это не будет проявлением власти, кроме разве что ситуации, когда он поручает одному из своих работников обучать Ч. вместо какой-то другой работы, но и тут основное в спасении Ч. - распоряжение своими ресурсами.

[emmy-l.livejournal.com]

Не могу ответить циферками.

С моей точки зрения, это не власть, в обоих случаях. Властью капитан воспользовался над экипажем, а не над Н. В истории с бизнесменом никакой власти нет.

С моей точки зрения, не всякий контроль над чужой жизнью можно назвать властью. Один человек шёл по улице, а второй скинул кирпич с крыши. Случайно попал, убил. Это ответственность, но это не власть. Примерно то же и с бизнесменом - ответственность за решение он несёт, но в отношения власти/подчинённости не вступает.

[emmy-l.livejournal.com]

Почему я не отвечаю 3,6 - потому что это морально неверно. Ответ "тот всё равно бы умер" - это безобразие. Он предполагает отсутствие ответственности. Я думаю, что тут ответственность есть, а власти нет.

[umbloo.livejournal.com]

1 и 4

[original-ivan.livejournal.com]

Не хочу отвечать, наперёд догадываюсь, куда Вы клоните. По-моему, это об отношении правых и левых к положительным и отрицательным правам. Арбат бы ответил, что отрицательное право на жизнь не нарушено, поскольку никто и не обязан её поддерживать, а положительного права на получение помощи - и вовсе такого нет (если, конечно, не было договорных обязательств или страховки). Ну а левый скажет наоборот.
А я циник, могу и за тех, и за других сыграть, а вопроса правильности для меня нет, всё относительно, смотря в какой системе координат считать. Вот так, примерно, ещё не читал.

[adelaidastar.livejournal.com]

(1+2); 6

[ichthuss]

3, 6.

В политическом смысле для меня власть - синоним легализованного насилия, т.е. нарушения права на жизнь, свободу, собственность и т.д. То есть власти над человеком у капитана не было, зато была власть над командой. Вариант "3" близкий, но не точный, т.к. власть проявляется не просто в инициативном вмешивании, а в легализированном насилии. Если он поднял человека на борт, у него, по-видимому, появилась бы над ним власть.

В обыденном общении, конечно, я слово "власть" употребляю в различных смыслах, в том числе и как "способность решать, что произойдёт с человеком"

[taki-net.livejournal.com]

Неважно куда я клоню, вопрос в том, как Вы называете ту или иную ситуацию. Права тут вообще ни при чем.

[taki-net.livejournal.com]

А что, неполитического словоупотребления у Вас нет?

ЗЫ. Сенкс, это именно Вы подкинули мне идею этого опроса.

[adelaidastar.livejournal.com]

P.S. Со словоупотреблением во всех шести вариантах не согласна, выбрала самое подходящее из предложенного.

[ichthuss]

Хотел добавить в предыдущий комментарий, но вы ответили раньше. Если бы мне этот вопрос задали не в контексте обсуждения политики, я бы остановился на варианте 1 (но понял бы его как "власть над командой", а не "власть над погибающим") и 4 (опять-таки, как власть в рамках должности, но не над соискателем).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

1,4

[bgmt.livejournal.com]

По-видимому, у меня просто нет словоупотребления. Я не применяю слов "применил власть". Они не кажутся мне адекватными для описания ситуаций. По-моему, весь вопрос именно связан с попыткой вместить некий спектр ситуаций в неподходящий словарь. Я посмотрел и первый коммент. Там мне тоже кажется, что описывается спектр ситуаций, который я бы описал по-разному в зависимости от индивидуального случая.