taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-03-28 02:12 am

Инфернальная арифметика

http://ostseer.livejournal.com/3569664.html приводит фрагмент из опуса профессора-плагиатора, члена только что распущенной комиссии по пророссийским фальсификациям Мединского, в котором он докурился до того, что объяснил легкость освобождения Таллина в СЕНТЯБРЕ 1944 года тем, что в МАРТЕ был проведен "точечный и эффективный" авианалет на Таллин (в ходе которого погибло 463 мирных жителя).

То, на каком моральном краю находится Россия (или уже за краем), лучше всего видно не из того, что высшие власти привечают, научный истеблишмент апробирует, а народ массово раскупает книжки жулика, плагиатора и, скажем прямо, дурака в бытовом смысле этого слова.

А из того, что слова "это не был налет на жилые кварталы, тогда число жертв было бы иным... точечный и эффективный налет" следуют сразу за ужасающим нормального человека "463 погибло, 600 ранено" [из менее чем 150-тыс. населения]. И автор, редактор и т.д. рассчитывает, что пипл именно так и поймет - тысяча пострадавших, почти процент населения - это "высочайшая точность", доступная нашим военным.

И никто не ударит по лицу - ни человек с погонами за оскорбление, ни потомок убитых и покалеченных при ночных бомбежках красными Таллина, Ялты и Киева.

Без памяти, без боли, вне времени. Значит, вне жизни.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-03-27 10:41 pm (UTC)(link)
20 миллидрезденов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-27 10:59 pm (UTC)(link)
6 миллихиросим, так лучше.

(в процентном отношении к населению, Дрезден потерял впятеро больше в итоге одного из крупнейших в истории многодневных налетов)

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-03-27 11:02 pm (UTC)(link)
ну Мединский явно что-то слышал краем уха - то ли Таллин, то ли с Хельсинки препутал, ну да с мединским всё ясно

не ясно по поводу Вашего пассажа про потомков "убитых и покалеченных при ночных бомбежках красными Таллина, Ялты и Киева" - это типа не надо было во время войны занятые противником узлы коммуникаций бомбить? а как тогда надо было по Вашей версии воевать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-28 12:17 am (UTC)(link)
Ответ: увы, надо было.

Я имею в виду конкретные случаи явно неприцельных (в том числе ночных) бомбежек, когда ущерб, нанесенным вражеским объектам, если и достигался, то был ничтожно мал в сравнении с потерями своего же населения. Я также вполне понимаю тогдашние настроения, которые до некоторой степени могут оправдать такие решения; речь о попытке сегодня объявлять их нормой.

[identity profile] sdiki.livejournal.com 2012-03-29 11:05 am (UTC)(link)
Вообще-то мне всегда казалось, что нормальные руководители страны и военачальники должны немножко соображать, где они воюют - на своей территории или на территории противника. И, соответственно, немножечко с учетом этого корректировать свои решения.
Я подозреваю, что, если Вам доведется вдруг (не дай бог, конечно) драться с налетчиком в своей квартире, то вы будете это делать как-то иначе, чем в драке где-нибудь в баре. Потому что дома Вы будете все-таки смотреть, как бы кого из домашних не зашибить и как бы все не разломать. Не подумайте, что я Вас в какие-то дебоширы зачисляю, это только для примера - просто такие вещи легче всего представить "от первого лица".
А так как во время войны нашей страной правили людоеды, а генералы были их верными холуями - то и результат вполне понятный получился.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 03:07 am (UTC)(link)
Почти 500 человек - как-то много, там же, надо полагать, не так много самолётов было. А есть какие-нибудь данные по этому налёту? Количествo, на каких мётлах..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-28 09:49 am (UTC)(link)
По ссылке сказано "300 самолетов, 3000 бомб". Зная советский самолетный парк, это были сотки и пятидесятки.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 12:03 pm (UTC)(link)
Я думал раз в пять меньше.

Это 44-й год, следовательно самолётный парк был А-20, Пе-2, Ту-2. Все они брали около 4 тонн бомб. Если взять за основу 300/3000, то следует, наверное, предположить бомбы 250кг.

Говорить о точечной бомбардировке с советскими прицелами и бомбардирами не приходится, конечно, но вообще 500 человек мирного населения для такого налёта не так и плохо. Я думаю они бомбили в основном порт.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 12:06 pm (UTC)(link)
>Все они брали около 4 тонн бомб.

.. cледует читать 2-4 тонн бомб.

[identity profile] sdiki.livejournal.com 2012-03-29 11:19 am (UTC)(link)
Я бы даже поправил 1-4 тонн (Пе-2 - только до одной тонны)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-28 03:03 pm (UTC)(link)
Пе-2 4 тонны? Что-то не верится.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 03:10 pm (UTC)(link)
Википедия говорит 1600 кг, что, видимо, официальные ТТХ.

4 тонны - это я оговорился (точнее сказать, плохо перевёл из фунтов в кг). Следует читать от 2 до 4.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2012-03-28 04:37 pm (UTC)(link)
в русской для всех модификаций пишут - 600 кг бомб на внутренней подвеске. 400 кг на внешней подвеске, или
Боевая нагрузка: до 1000 кг
10 × 100 кг бомб или
4 × 250 кг бомб или
2 × 500 кг бомб
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 05:33 pm (UTC)(link)
Может и так. Средняя оценка в две тонны всё равно более-менее разумна - там же и другие самолёты были.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-28 06:14 pm (UTC)(link)
Пе-2 составлял подавляющее большинство машин, а еще красные соколы предпочитали летать с недогрузом. 1 тонна и ни граммом больше.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 06:36 pm (UTC)(link)
У меня есть сомнения в правильности первого утверждения (американские машины составляли 20% общего парка бомбардировщиков; в этом конкретном регионе их было больше среднего), и нет особых сомнений в неправильности второго .

Но хорошо, пусть будет тонна на самолёт. Я не вижу, как это делает неверным то, что я сказал: 500 человек убитых при таком налёте, к сожалению, то, что и можно было ожидать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-03-28 07:34 pm (UTC)(link)
Ваше мнение, к сожалению, понятно.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-28 07:50 pm (UTC)(link)
Ну что же. Это уже прогресс. Умеренный такой, в рамках законности.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-03-29 12:55 am (UTC)(link)
Я читал воспоминания пилотов Пе-2. 600кг - стандарт.
Иногда брали тонну
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-03-29 01:54 am (UTC)(link)
(вздох) Ну а я видел в мемуарах и тонну, и тонну двести. Сегодня поискал, смеху ради, и нашёл.

На самом деле мне более или менее всё равно, кто, куда и сколько возил на Пе-2. Я хотел прикинуть общий вес бомб, сброшенных в тот рейд на Таллинн, плюс-минус 50%. Всё это достаточно условно - мы же не знаем, какие там были самолёты. Русская википедия говорит, что это была АДД, но у Голованова я про бомбёжку Таллинна не нашёл. По описанию в русской википедии получается, что весь рейд был какой-то дурью. Бомбили 300 самолётов, в активе топливный склад. Но тоже русской википедии верить особо не стоит. ХЗ, в общем.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2012-03-28 04:09 am (UTC)(link)
*скажем прямо, дурака в бытовом смысле этого слова*

Дурак - не дурак, а свои стопицот баксов в день имеет (с)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-03-28 08:55 am (UTC)(link)
Ну, то, что везде есть мудаки, далеко н новость. Гораздо сильнее разочаровывает то, что в России до сих пор не появилось своего Воннегута. Или появился, но я его пропустил?