taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-04-15 03:25 pm

"Библеист Анна Шмаина-Великанова о том, как заново сойтись..."

Статья в МН моего друга и родственницы Анны Шмаиной-Великановой:

И вот случилось то, о чем никто не смел мечтать. Наша пленная мать-церковь вышла к людям и вынула кляп изо рта. И общество замерло, ожидая, что она скажет. Она сказала: «Создайте мне достойные материальные условия существования». (...)

Возьмем первый христианский памятник за пределами Нового Завета — «Учение двенадцати апостолов» («Дидахе)». Там есть очень четкое описание этой ситуации. Авторы «Дидахе» пишут почти инструктаж: как простым людям распознать пророка и апостола, несущего весть? Вот пророк, говорят они, вы его не знаете, он пришел к вам и что-то говорит в духе. Вам эти речи могут казаться дикими. Не судите его. Относитесь с доверием, даже если вы не понимаете, — у него свой суд с Богом. Но если кто-либо в духе скажет: «Дай мне денег!» — то он лжепророк. А как распознать апостола? Вы его не знаете, он пришел из другого места. Когда он к вам придет, пусть он будет вами принят как сам Господь, если он проживет у вас один день. И если проживет другой день, пусть будет вами принят как сам Господь. А если проживет третий день и не спросит: «Как бы я мог здесь работать и помогать, чтобы хлеб не есть даром?» — то он лжеапостол, гоните его прочь. (...)

[Вопрос интервьюера]— Как вы думаете, почему церковь, прежде всего в лице высших своих иерархов, совсем не заинтересована в сотрудничестве с интеллигенцией? Если она и делает какие-то шаги навстречу, то они столь формальны, что могут только оттолкнуть.

— Это не совсем правильная постановка вопроса, на мой взгляд. Высшие иерархи не говорят (не должны говорить) от лица Церкви, как правительство не говорит от лица России, а Академия наук — от лица интеллигенции. А чтобы неформальный диалог состоялся, нужны две стороны.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2012-04-15 11:42 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-15 12:03 pm (UTC)(link)
Как это "правительство не говорит от лица России"?
А за статью спасибо.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-04-15 12:06 pm (UTC)(link)
Что это еще за общая теория относительности?

Но за статью спасибо!

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-15 12:07 pm (UTC)(link)
Кроме того, что это был сарказм, я ничего не понял.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-04-15 12:09 pm (UTC)(link)
Я ошибся веткой: комментарий предназначался Алику.

А сарказмом это вовсе не было. Что-то разучился я понятно писать.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-15 12:10 pm (UTC)(link)
Да нет, предположение о сарказме истекало как раз из того, к чему собственно ты коммент привесил ))

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-04-15 02:13 pm (UTC)(link)
Однако же немало в тебе полемического задора, чтоб не сказать боевитости.

Переформулирую: слова про ОТО мне показались довольно неудачными, зато все остальное --- интересным и важным. За что и поблагодарил.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-15 02:31 pm (UTC)(link)
А.

Дело в том, что ОТО (и, проще, уже квантовая теория) совершенно новым образом переформулируют понятие детерминизма, которое ключевое для парадокса свободы воли. Продолжать?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-04-15 02:45 pm (UTC)(link)
ОТО вроде как раз нет, квантовая теория --- да. Это важно, согласен. В тексте по ссылке меня привело в некоторое раздражение вольное обращение со словом поле. Возможно, это издержки сверхпопулярного изложения. OK, беру язвительное замечание обратно.


это вряд ли

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2012-04-15 07:37 pm (UTC)(link)
существенно для темы заметки, но с квантовой механикой не так уж всё связано: классическая теория вероятностей говорит, что события с ничтожной вероятностью не происходят, квантовая механика - что события с ничтожной амплитудой не происходят, так ли принципиальна эта разница?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-15 01:40 pm (UTC)(link)
Ну, от моего не говорит, а я Россия и есть. Мы с Анной Ильиничной Ш-В, точнее говоря.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-15 01:59 pm (UTC)(link)
А.
У государства России есть правительство. Оно говорит от имени государства Россия. Оно сказало "Дайте денег в долг", и ты будешь за это расплачиваться.

Все сказанное легко экстраполируется на РПЦ и ее руководство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-15 02:27 pm (UTC)(link)
У государства РОссия есть правительство, да.

У корпорации "РПЦ" есть правление (митрополитбюро).

Все так.

Только православные миряне не связангы с корпорацией РПЦ никакими частно-правовыми или публично-правовыми отношениями.

Кстати, насчет "буду платить" - нуну. Французы с царскими долгами тоже так думали, да утерлись.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-04-15 02:30 pm (UTC)(link)
Пальцем в небо. Французам царский долг выплачен (сначала структуриронван, то есть урезан, в конце, кажется, 90-х).

Из того, что миряне не связаны правовыми (что бы под этим ни понимать) отношениями с РПЦ, вытекает, что они не входят в РПЦ. В лучшем случае, они пользуются ее услугами по раздаче благодати. ЧТД.

Ого!

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2012-04-15 05:54 pm (UTC)(link)
Не предполагал у Вас такое родство. И кем же Вам приходился о.Илия?