taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-04-19 07:06 pm

Спектр французских политиков слева направо - о Путине

Скомпоновал из двух постингов [livejournal.com profile] imfromjasenevo

Ева Жоли - партия зеленых
...Можно называть эти [Путинские] действия, как дрейф в сторону автократии и против чего выступают сотни тысяч граждан, требуя просто свободных выборов..

Филипп Путу – левый (антикапиталистический альянс)
...Я не рассматриваю режим Путина, как демократический режим..

Франсуа Олланд – социалист, основной кандидат
...Важно сейчас, чтобы Русское правительство стремилось к заявленной демократизации...

Николя Саркози – правый, основной кандидат
... Русские хотят политических перемен, и я верю, что есть такое желание и у их лидеров.
Роль Франции это всяческих вдохновлять в этом движении, не поучая и не клеймя эту большую страну, для нас партнерство на первом плане...

Марин Ле Пен - ультраправая, третий кандидат, в будущем, вероятно, №2
…Никакой серьезный аналитик не может сказать, что у Путина нет легитимной популярности или что он не опирается на твердое большинство, а если вы прочитаете русскую прессу, то увидите, что ее тон более оппозиционен к Путину и свободен, чем тон французской прессы к Сакрози.

Очень показательно.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-04-19 03:28 pm (UTC)(link)
Самое смешное, что коммунистка Натали Арто тоже " Режим Путина это авторитарный режим"
А правый голлист Дюпон-Аньян "если Россия еще и не стала западной демократией, то она находится на пути демократизации"

(deleted comment)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-04-19 04:49 pm (UTC)(link)
Маланшон таки слишком омороженный для меня, к тому же заигрывает с разными антисемитами типа Чавеса

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-04-19 08:33 pm (UTC)(link)
Ну, уж только не отмороженный. Неправда. Кстати, в результате цитат спектр Таки-Нета получился неверный - то есть, может, Мелоншон про Россию ничего не говорил, меня это не занимало, но следовало сказать, что левый Мелоншон дышит в затылок Лепенихе в борьбе за третье место. И Байру нету. так чсто спектр-то не получился.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-04-20 12:08 pm (UTC)(link)
Байру говорил в Россию, просто не привел, что-то такое промежуточное.
(это все из последнего nouvel observatuer).

А с Меланшоном такая проблема - он последовательно поддерживает все левые диктатуры, включая Китай, Иран итп, заявлял, например, что в Кубе нет диктатуры.
Онфре такую позицию клеймит, как la gauche antilibèrale

Edited 2012-04-20 12:10 (UTC)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-04-20 12:58 pm (UTC)(link)
Честно говоря, что они про Россию говорят, меня как-то не занимало, я не следила. :-)))) Что до левых диктатур и Мелоншона - то, что я слышала, было не так однозначно - ну, ему, конечно, выпутаться надо было - журналист с France cul на него насел по поводу диктатур в Латинской Америке, и он чего-то говорил про народ, а не про правительство, что дескать, нет, не поддерживает он плохих правительств. Честно сказать, думаю, что большой роли эти его высказывания не играют - отчасти демагогия, отчасти заносит. Даже популизмом я бы это не назвала - ясно же, что он на таких высказываниях по крайней мере столько же теряет, сколько находит, если не попросту больше теряет.

Но ведь Мелоншона в любом случае смешно рассматривать, как возможного будущего президента, а вот в качестве оппозиционера он талантлив. По-моему, вполне полезно иметь такого левого в оппозиции.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2012-04-21 04:56 pm (UTC)(link)
Последнее, что я из его высказываний про Кубу читал - что, мол, нечего их критиковать, пока гады-янки эмбарго держат. И про Тибет в том духе, что, мол, нечего теократиям в двадцать первом веке делать. Ну и наезды на США, куда без них. Жаль, конечно, что во Франции быть атлантистом неприлично со времен чуть ли не Четвертой Республики.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-04-19 04:49 pm (UTC)(link)
не говоря уже о том, что у меня нет гражданства и даже постоянного вида

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-04-19 08:30 pm (UTC)(link)
Вообще-то желательно голосовать за проходящего кандидата.
(deleted comment)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-04-19 09:38 pm (UTC)(link)
Ну поскольку никто из французов на Путина не похож, я не очень понимаю сравнения. Я бы вообще устраивала голосование не так, и кстати, у кого-то недавно читала что-то похожее на когда-то мною высказанное - голосовать прежде всего не за, а против. По сути для большинства людей обычно важней всего на выборах , чтоб кто-то ненавистный не прошёл.

Ну скажем, на прошлых выборах я в первом туре голосовала за Байру, и я и до сих пор отношусь с большой симпатией к тому, что он говорит, совпадаю с ним по очень большому числу пунктов, но голосовать за Байру, который по каким-то причинам, думаю, что по каким-то свойствам личности, не проходит, больше не буду - слишком многое поставлено на карту.

Если скажем, с Вашей точки зрения наиболее существенно, чтоб не прошёл Саркози, разумней и в первом туре голосовать за Олланда, чтоб обезопаситься от случайностей, даже если в принципе Вам Мелоншон и симпатичней. Это я только в прояснение своей логики.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-04-19 09:53 pm (UTC)(link)
Anne Sinclair только вчера сказала"Melenchon ne coupera la tête de personne, il est très gentil".

Я бы вообще голосовала за Байру. Или за Эву. Она мне вообще очень нра. Но чтобы Сарко не прошел, придется не распыляться и голосовать за Олланда.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-04-19 10:08 pm (UTC)(link)
Я бы голосовала за Байру. Несомненно. Если б считала, что у него есть шанс. Но я всё больше склоняюсь к тому, что шанса нет не по программе и высказываниям, а поведенчески что ли. Мне очень симпатична Эва и по каким-то пунктам я с ней согласна, но по каким-то совсем нет.

Мне симпатичен Мелоншон, и он талантлив, на мой взгляд, но естественно, президентом быть никак не должен, оппозиционером - да. И в общем, я хорошо отношусь к Олланду при всей его высокопарности в речах. То есть мне за него голосовать совсем не неприятно.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-04-20 02:55 pm (UTC)(link)
Ну примерно так. У Олланда чувство юмора отменное и очень хорошая улыбка. И образование не хухры-мухры. И опыт есть, между прочим: сколько лет работал в Елисейском дворце, уж справится. С Меленшоном две проблемы. Во-первых, унего замашки диктатора. Во-вторых, предложения не просто слишком радикальные, а невыполнимые. Улыбается тоже хорошо.

А у Байру был мини-инсульт. И его скучно слушать, даже когда он говорит дело. И плюс -- его предложение про "потреблять местное" абсолютно невыполнимо и бессмысленно.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2012-04-20 05:50 am (UTC)(link)
Ну не пройдет же он в первом туре!

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2012-04-19 08:59 pm (UTC)(link)
Нда.
Просто иллюстрация к статье Right-wing authoritarianism в Педовикии.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2012-04-19 09:30 pm (UTC)(link)
Какой мрак. :((
Мое мнение о Франции резко ухудшилось после российско-грузинской войны и борьбы за химкинский лес, но я не думал, что все настолько запущено. Поскольку в то, что эти господа не информированы я не верю, у меня остается три версии: они кретины, ссут или продались. Что по твоему? Впрочем, каждая из этих версий не исключают остальных.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-04-20 04:51 am (UTC)(link)
все кроме саркози сказали то что думают.
и они не солгали.
просто они сказали разные части правды.

сложи вместе и получится достоверная картина рашковании.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2012-04-20 09:51 am (UTC)(link)
Все кроме саркози сказали то что думают.

- Тогда выходит более или менее первая версия. (кроме саркози, разумеется)

сложи вместе и получится достоверная картина рашковании.

Что такое "рашкование" я не знаю, но если имеется в виду "положение дел в России", то это примерно такая же "достоверная картина", как восемьдесят лет назад было бы: "Советский Союз, конечно, еще не вполне пришел к демократии, но под мудрым руководством советского Вождя неуклонно к ней идет. Ну, может не так быстро, как хотелось бы."


[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2012-04-20 09:57 am (UTC)(link)
Кстати, Саркози-то как раз сказал правду.
У меня нет оснований сомневаться в том, что для него действительно партнерство с Путиным на первом плане.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-04-19 09:55 pm (UTC)(link)
Вообще-то Путу левее Эвы Жоли.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2012-04-20 08:07 am (UTC)(link)
>> Очень показательно.

Дык в каком отношении показательно?