taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-04-20 11:08 pm

Edictum: про два "стихотворения" и Немецкий контекст

Впрочем, я хорошо понимаю старика Грасса.
Я понимаю как «происхождение» может гореть клеймом на лбу, как оно может покрывать позором.

Александр Городницкий написал стихотворение:

Людские жизни больше цента
Уже не будут стоить впредь,
Когда на месте трейдинг-центра
Построят новую мечеть,

В Манхеттене, на скорбном месте.
Дрожи, американский враг!
Удачней не придумать мести
За Пакистан и за Ирак.
Уже поставлены такие,
В неверных вызывая страх,
В Стамбуле, где была София,
В Кордове и других местах.
По всей Земле они упрямо
Поднимутся когда-нибудь,
Неистребимого ислама,
Победный обозначив путь.
На Сене, вместо Нотр-Дама,
На Эльбе, Темзе и Неве,
На месте взорванного храма
Христа-Спасителя в Москве.

И я про себя подумала, а почему, собственно, мне стыдно? Что это за странное чувство? Какой-то старый мудак написал фашистское стихотворение, подумаешь, большое дело. Я-то здесь при чём? Сколько ещё фашистских стихотворений предстоит написать старым и молодым мудакам…

Чтобы понять, при чём здесь я, надо прежде пояснить кто я и кто Городницкий. Мы с ним «свои». Он принадлежит к городской советской технической интеллигенции круга моих родителей. Городницкий – это даже не просто русский, Городницкий – это узкоспециальный русский, который с самого моего рождения хрюкал где-то совсем рядом, в тёплом родном хлеву. Все эти пробитые шинели и ёбаные атланты – они стояли плотной стеной у моей колыбели. Да, эстетически они давно мне чужды, а интеллектуально малы (не по росту), и здесь можно было бы, казалось бы, вопрос закрыть.

Но проблема в другом.
Проблема в том, что на каком-то уровне, такой «свой» ещё очень долго продолжает вызывать рефлекторное чувство безопасности и доверия. И вот именно за это невыносимо стыдно. Потому что это предательство тех, кого он выключает из рода человеческого; и ты вдруг чувствуешь, как на лбу загорается ужасное клеймо сообщника.

Но – со временем всё меньше и меньше, к счастью. Потому что становится всё более понятно, насколько же лишним был тот «тёплый родной хлев» как таковой, ведь мы же люди - не скоты. И я, пожалуй, уже могу сказать:

я не знаю кто такой александр городницкий

Вот и Гюнтер Грасс тоже должен справиться.

Кстати, я пообещала сказать, в чём тут по моему мнению немецкий контекст, а раз обещала, то уж скажу.

Немецкий – печальный – контекст тут только в том, что Гюнтер Грасс не просто не-антисемит, ох. Гюнтер Грасс, увы, - истероидный не-антисемит. Это означает, что он, грубо говоря, пробуждается в холодном поту с мыслью, не превратился ли за ночь в антисемита. А это плохо, очень плохо.

С человеком уровня Грасса это может происходить лишь по одной причине: он, вероятно, не полностью разорвал с биологизацией и фатализацией этноса. Поэтому, именно поэтому, ему так трудно во весь голос сказать о том, что Израиль – колониальный и насквозь милитаристский проект, не побрезговавший ввести и практиковать расистские законы и вобравший в себя худшие черты европейского колониализма.

Как он может громко и без страха об этом сказать, если его «немецкое происхождение отмечено неизгладимой печатью позора»? Ведь если «немецкое» «отмечено», то может быть «отмечено» и «еврейское»! И как тогда быть?
Некий предикат (о котором надо говорить отдельно) объединяет детей, сброшенных в выгребную яму, и мразь-колонизатора, коротко и выразительно бьющего прикладом промеж глаз. Кто виноват? Что делать?

Что делать европейцу вообще – а тем более немцу, - который хочет сказать морально необходимое «нет» - одновременно - антисемитизму и колониализму? Почему он так боится это сделать? Почему пожилой человек с большим культурным багажом вдруг - явно с перепугу и от великого смущения - пишет неуклюжий опус магнум там и тогда, когда материал просится в компактную публицистическую заметку? Почему многолетний политический шантаж Израиля в отношении Европы вообще работает?
А потому что не сброшена диктатура предикатов (мы с Аленом Бадью считаем, что необходимо сбросить диктатуру предикатов).

А главное, – это самое главное – необходим полный разрыв с биологизацией и фатализацией этноса. Издохнут биологизацией и фатализацией – кончится и шантаж; израильские колонизаторы больше не смогут шантажировать Европу; Гюнтер Грасс расслабит мышцы лица и больше никогда не увидит в зеркале потенциального антисемита, так что его просто нечем будет шантажировать.

Но и он сам прежде того должен стать человеком без «тёплого родного хлева», без «происхождения», пылающего клеймом позора.То, чем флагелланты 60-х гг. в Германии спасли свою душу, сегодня – губит. Воздух разноцветной и приветливой Германии должен стать ещё чище - вот как я резюмировала бы «немецкий контекст» всей этой истории.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-04-21 07:38 am (UTC)(link)
Ради точности:
1. Израиль - колониальный проект, и это никогда не скрывалось: "земля без народа для народа без земли". Арабы-туземцы рассматривались как приложение к земле, к тому же им самим будет лучше, когда белые люди построят здесь школы и больницы.
Я не вижу здесь никаких различий с классическим "просвещенным колониализмом" 19 века.
Само собой, это не делегитимизирует Израиль, как не не делегитимизирует США, ЮАР, Австралию, страны Латинской Америки и прочие колониальные проекты разных времен.
2. "насквозь милитаристский проект" - фактически неверно. Изначально вооруженное противостояние с арабами вообще не рассматривалось (что типично для колониального проекта), но "так получилось".

Некое лицо либо является рабовладельцем, либо нет. Это вопрос факта, а не оценки. Если факт оскорбляет... что тут поделать? Пусть оскорблённый вспоминает, что рабовладельцами были Гораций и Джордж Вашингтон, если ему так легче.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-04-21 08:59 am (UTC)(link)
Не понравилось. Радикально.
Можно менять взгляды. Нельзя отрекаться от того, что в твоей жизни было. Потому что было, и без этого было ты не человек, а ноль без палочки.
Можно с кем-то чем дальше, тем больше расходиться во взглядах. Нельзя отрекаться от человека даже за радикальную и нехорошую неправоту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 09:08 am (UTC)(link)
Что? Я тут вообще причем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 09:21 am (UTC)(link)
Начиная с какого года США управляют индейцами? До этого года не было колонизации? Колонизация - это именно о земле, а не о людях.

Однако, в самой большой (70 процентов территории) зоне Израиль управляет палестинацами полностью - там нет никакой администрации, кроме военной. В этой зоне палестинец не может, например, перестроить дом, вырыть колодец, провести электролинию и т.д. без разрешения властей. Недавно был скандал как раз с немцами - они электрифицировали деревню, а армия разрушила подключение деревни к ЛЭП/ потому что сами дома в деревне построены без разрешения военной администрации. Я помню, как защитники этой меры указывали как раз на то, что "таков порядок, надо получить разрешение, хоть в Тель-Авиве, хоть в деревне закон един для всех".

Так что в зоне А - управляет не только землей. Но и землей полностью.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 09:23 am (UTC)(link)
+++ то же верно про многих ярых критиков Израиля - они совершенно не в курсе фактов, и не интересуются фактами, но совершенно точно знают, кто прав. То же самое, безусловно, относится и ко многим ярым защитникам Израиля.

Согласен с обеими частями фразы:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 09:38 am (UTC)(link)
Я это прекрасно вижу; я также полагаю, что слова "наша трудовая политика пахнет худшим рабовладением", сказанная на правлении фирмы - это совершенно оправданное эмоциональное усиление. В данном случае автор говорит "на правлении фирмы" - являясь израильтянином.

Разумеется, возникает проблема при цитировании; ну что поделать. Я не буду подвергать цензуре точные и глубокие тексты, с которыми я согласен во всем, кроме эмоционального усиления.

О делегитимации: Вы ошибочно полагаете, что Израиль легитимизируется представлением о его пушистости (собственно, некоторая априорная предубежденность против Израиля в левых и либеральных кругах - как раз реакция на безудержную его идеализацию ранее в этих же кругах). Израиль легитимизируется правом его народа на свое государство, на свою страну. Точка.

А это означает простую вещь: политика отдельно, народ и страна отдельно. Критика политики - это критика политики, не бельше и не меньше. И не надо придумывать хитрые конструкты вроде "мягкого антисемитизма", чтобы оправдать - в этом конкретном случае - обобую полемическую защиту израильских генералов, министров и израильских Брейвиков.

Как говорил Бен-Гурион, "у нас будут свои полицейские и свои шлюхи". Он-то понимал, что то, что израильские полицейские, как во всем мире, бьют задержанных, а израильские шлюхи шляются - не делегитимизирует, а легитимизирует Израиль. Для него в этом был сионизм.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-04-21 09:38 am (UTC)(link)
На словах "Какой-то старый мудак", сказанных про Городницкого появилась неприязнь к тексту, на словах "а интеллектуально малы (не по росту)" текст для меня закончился.
И, подумав, я считаю, что так и должно быть.
Надеюсь автору не скучно и не холодно на тех интеллектуальных вершинах, куда он - отбросив биологизацию - забрался.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 09:39 am (UTC)(link)
Туманно. От какогго человека - от Городницкого или от Грасса, или Вы вообще не об этом?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 09:42 am (UTC)(link)
По-моему, Вы слишком хороши для нашей компании.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-04-21 09:45 am (UTC)(link)
Мне заявление (в стихах) ГГ не нравится, но я совсем не считаю Израиль имеющим безусловное право на превентивную военную агрессию. Просто совершенно не знаю, какие действия правильные в этой ситуацией с ядерным Ираном, но безусловный запрет на такой превентивный удар от человека, который далек от этой всей истории во всех смыслах, слишком легкомыслен. И это просто нечестно делать вид, что никаких рисков для Израиля нет.

Бесконечно упоминание о службе ГГ в контексте его критики Израиля это глупое жульничество.

Академика РАЕН Городницкого обсуждать не хочется, он давно за гранью.
Edited 2012-04-21 11:15 (UTC)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-04-21 10:10 am (UTC)(link)
Я о попытках забыть прошлое и жить с чистого листа. Любое прошлое.
То есть с человеком, который считает, что он так может, мне как-то трудно искать точки соприкосновения. Я об авторе поста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 10:14 am (UTC)(link)
Э, стоп. АВТОРА мы тут не обсуждаем, мы обсуждаем идеи и мысли.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-04-21 10:36 am (UTC)(link)
Если идеи основываются на предпосылках, которые я не могу принять, я их обсуждать не в состоянии.
Человек проживает СВОЮ жизнь. К каким бы странным и неправильным с моей точки зрения идеям он не пришёл, стоит попытаться понять, почему так думает именно он, и какие у него основания. Особенно если эта жизнь пересекалась каким-то образом с твоей. Это я готова делать. Но обсуждать идеи, базирующиеся на исходных точках, которые мне чужды - не готова.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-04-21 12:46 pm (UTC)(link)
Иран - тоже демократия, хоть и весьма специфическая

[identity profile] az-67.livejournal.com 2012-04-21 02:55 pm (UTC)(link)
**мои оба деда и обе бабушки имели в совокупности четыре правых руки, которыми они приговаривали других людей к смерти

многое становится ясным

[identity profile] az-67.livejournal.com 2012-04-21 03:01 pm (UTC)(link)
**и ёбаные атланты

кстати, почему атланты ебаные, вы не знаете ?

замечательный писатель и выдающийся гуманист Г. Грасс имеет полное право на выражение своего мнения относительно преступлений сионистского режима. ну служил в СС, ну кто из нас не совершал ошибок молодости. что ж его теперь всю жизнь попрекать. позиция Грасса вызывает глубокое уважение и восхищение своей смелостью в борьбе против всесильного сионистского лобби

кстати, вы не знаете где можно прочитать о борьбе писателя за права курдов Турции, суннитов Сирии, христиан Судана и гомосексуалистов сектора Газы и иранских дам ? с удовольствием бы почитал. наверно там полно пламенных памфлетов, но мы о них ничего не знаем.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2012-04-21 03:04 pm (UTC)(link)
Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, ....(с)

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2012-04-21 03:13 pm (UTC)(link)
Проблема именно в том, что две формы (вроде бы противоположные по смыслу) антисемитизма ныне успешно сливаются - https://pub.uni-bielefeld.de/luur/download?func=downloadFile&recordOId=2018626&fileOId=2269239
Что, разумеется, ставит под сомнение искренность многих левых противников
Израиля.

Я воздержусь от суждений о том, какие именно эмоциональные и интеллектуальные механизмы так легко соединили вроде бы несоединимые вещи. Но вообще это не должно нас удивлять. В начале ХХ века существовали также весьма различные антикапиталистические, антикоммунистические и расовые формы антисемитизма, но Гитлер легко и успешно объединил их. Да и в нынешней России многие антисемиты питают особую ненависть именно к нетрадиционным европеизированным (обрусевшим) евреям, соединяя с юдофобией свои собственные внутренние фобии и проблемы.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2012-04-21 03:18 pm (UTC)(link)
интересный какой подход. если интеллигентный человек вдруг начинает чуть отклоняться от линии "либеральной партии", которой он по умолчанию должен следовать пожизненно - то "он непременно выжил из ума". ну иначе ж не может быть потому что не может быть никогда. и вот оказывается что он не был светочем и вообще всю жизнь "хрюкал" и "атланты его ебаные" и вообще, посмотрите какой мерзкий старикашка

я хочу напомнить вам, уважаемый далекий друг еврейского государства, что даже товарища Брейвика независимая медкомиссия ненормальным не признала. а у вас Городницкий выжил из ума)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2012-04-21 03:23 pm (UTC)(link)
вообще, вы умудряетесь вызвать восхищение тремя строками(как г. грасс "4-мя днями")


"я Вас очень люблю - Вас и Ваши стихи - но..."
"прослужившими там четыре дня" - откуда информация насчет 4-х дней ?

[identity profile] edictum.livejournal.com 2012-04-21 03:26 pm (UTC)(link)
что именно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 03:28 pm (UTC)(link)
Я не очень люблю Граса, но это - пальцев в небо. Он активно выступал именно за права нацменьшинств. Более или менее всю жизнь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-04-21 03:31 pm (UTC)(link)
Тезка, это недостойная выходка.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2012-04-21 03:34 pm (UTC)(link)
Вообще-то европейские правые в массе как раз очень произраильски ориентированы. Аргумент "какой он нацик, он же за Израиль" звучит постоянно.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2012-04-21 03:35 pm (UTC)(link)
"но" -дальше следовала резкая реплика, и мне её хотелось предварить выражением личной симпатии (совершенно искренней). это по-человечески, я считаю.

Page 3 of 6