Оказывается, не только моя ф-лента

[taki_net]

Некоторое время назад я писал, что в православной части моей ф-ленты ни один не поддержал репрессии против Пусси, а в неправославной части несколько таких нашлись. Мне справедливо указали - а я и не спорил - что это особенность отбора.

Но, внезапно, подоспел вот такой опрос московских студентов:
http://www.afisha.ru/article/studenti-ob-uchebe-politike-i-sekse-infografika/

Приведу оттуда несколько цифр.

Отношение к акции Pussy Riot

При этом 8% православных студентов считают, что Pussy Riot надо посадить.

И наконец, 59% студентов православные.

Иными словами, 8% процентов православных и 15% "остальных". Почти вдвое.

Может, у меня в ленте не случайность?

Comments

[polenova.livejournal.com]

Я только что написла ему ответ, сославшись на ваш авторитет. Если вас раздражает - не буду, я ведь у вас в гостях. Алик, мне очень интересно подтверждаются ли мои наблюдения - вашими, я ведь не в России. Мой, не виртуальнуй, а реальный круг общения по по поводу Пусей делится очень заметно, причем православным неловко, они стараются от разговора уйти, поговорить ни с одним православным, а в моем круге их не мало - не удалось. Евреи просто отмахиваются (евреи в смысле вероисповедания, а не национальности). А вот атеисты горой стоят за "права верующих" и "оскорбление святынь". Это феномен эмиграции или общий?

[polenova.livejournal.com]

Ну что ж, вы подтвердили мою статистику.
Жаль, что вы не поняли, о чем я так старалась написать доходчиво, видимо не получилось. Я могу любить или не любить Васю Иванова, Васины действия могут мне быть неприятны, но пока Вася не нарушает ЗАКОН, Вася имеет право "на то что слева, и то что справа". Я могу поставить бан у себя в журнале, если мне не нравится Вася, но никто не может посадить Васю в тюрьму. А если сажают в тюрьму Васю, я пойду его защищать, как бы нравились или не нравились мне его взгляды. Ну что тут непонятного?
Извините, Алик, не сдержалась.

[messala.livejournal.com]

Алик, извини, тоже не сдержусь.
Все как раз понятно. Я неоднократно Вам говорил, что считаю такую позицию вполне нормальной себе такой. Но и другую тоже считаю нормальной: не хочу сдавать деньги на голодающих Германии. Да, я не люблю пролетариат. (с)

Готов подписаться где угодно, чтобы законы соблюдались. Собственно, подписываюсь, на митинги там хожу и проч. Но специально идти в защиту пусек не хочу. Почему - объяснил как смог (по моему, не смог, ну да ладно).

А подтвердить что-нибудь я всегда рад. Пусть людям будет хорошо в их парадигмах!

[taki-net.livejournal.com]

Общий, но более свойственный эмиграции.

[polenova.livejournal.com]

Общественное мнение на вашей стороне и не просит помогать детям Германии.
Все любят направо и налево цитировать Булгакова, и никто не задумался ни на минуту, чем платил профессор Преображенский за гордое право не любить пролетариат, что стало с профессором в ближайшие после повести годы, что стало с тем пролетариатом, который так не любил профессор. И со Швондером, кстати, тоже. Власть очень не любит высокомерия, Михаил Афанасьевич это отлично понимал. Помер вовремя, и товарищ Сталин ему разрешал, он ведь тоже пролетариат не любил, всяких та Маяковских и прочих футуристов. Лучшим и талантливейшим Маяковский стал после смерти.
А мне милее другой автор того же времени

С миром державным я был лишь ребячески связан
Устриц боялся и на гвардейцев глядел из подлобья
И ни крупицей души я ему не обязан
Как я ни мучил себя по чужому подобию

Ему не повезло, он не умер вовремя.
Удачи в парадигмах, я так и не удосужилась узнать, что это такое.

[messala.livejournal.com]

"А мне милее другой автор того же времени"

Ну да, ужо этот-то автор кинулся бы вступаться за пусек.

И Вам удачи!

[grihanm.livejournal.com]

Moжете добавить одного атеиста в полные ваши сторонники. Атеисты, стоящие за "права верующих" и вопящие об "оскорбление святынь" никак атеистами считаться не могут - это самые настоящие мракобесы.

[messala.livejournal.com]

Уже вроде ушел, а тут такое...

Можно пару вопросов?
1) Где Вы вычитали у меня, что я атеист?
2) Где Вы вычитали у меня про "права верующих" или "оскорбление святынь"?

Вроде, я даже открытым текстом написал, что меня святыни не касаются. Но рассматриваемые личности стремятся оскорбить всех, до кого дотянутся - в музее, в магазине, на улицах... Меня они успешно оскорбили. А с церковью им не повезло - не сошло с рук. Поэтому мне глубоко наплевать на то, что с ними будет - и не потому что они мне лично неприятны (Удальцов мне, скажем, тоже лично неприятен), а вот просто не хрен было меня оскорблять, а потом у меня же защиты искать. Плевать в колодец - непрагматично.

Но любую абстрактную петицию с требованием соблюдения закона для всех (включая пусек) я подпишу. Если мимо буду проходить. А вот специально ради них телодвижения совершать - не буду. По указанным причинам.

Аналогичная история была с разгромом выставки Гельмана "Осторожно, религия". Погромщиков, конечно, надо было судить и наказать (ибо их действия незаконны). Это вовсе не значит, что я сочувствую потерпевшим - они мне отвратительны не меньше погромщиков, именно стремлением специально оскорблять людей. Это теперь называется "провокативное искусство", кажется.

[grihanm.livejournal.com]

Вы вероятно не там комментарий оставили :)

[messala.livejournal.com]

Ну может быть.

[polenova.livejournal.com]

Насколько я помню Мандельштам вообще политически высказался в жизни один раз и быстро за это поплатился. Я не его политические взгляды имела в виду, а насчет "державного мира". Очень я его не люблю, терпеть не могу всякие вариации на тему "православия, самодержавия и народности", еще больше чем пролетариат. Построили помпезное убожество на месте бассейна и камлают.
От Пусей вас тошнит, а от гебешного православия нет? Ну ждите, через некоторое время вас туда обяжут ходить, как на коммунистический субботник. Строем шагать и с громкой песней.

[messala.livejournal.com]

От православия тошнит больше, да. Но... построили и камлают. К пуськам не лезут. Это пуськи к ним лезут - туда, где они камлают.

[grihanm.livejournal.com]

Я-то знаю, что вы не атеист. )

Меня кстати заинтересновало кое что в вашей позиции. Вот вы говорите, что вас среди прочего выставка "осторожно религия" эпатировала, оскорбила. А где по вашему проходит граница, после которой вы скажете - вот с этой стороны - эпатаж, а с другой уже нет. Скажем целующиеся на улице геи (и уж тем более их парады), или особо изощрённые татуировки/пирсинги - они тоже окружающих могут эпатировать, оскорбить не так-ли? В Израиле некоторых верующих оскорбляют оголённые локти женщин, женщина сидящая спереди автобуса, люди ходящие с наушниками в субботу - много чего их эпатирует оскорбляет. Вы на их стороне?

Я кстати на днях своё мнение записал на эту тему
http://grihanm.livejournal.com/323399.html

[messala.livejournal.com]

Оххх... как бы мне получше все-таки объясниться
Я НИГДЕ не говорил, что, спровоцировать.
Я не вижу ничего ужасного в карикатуре на Мухаммеда, Моисея, Будду или Иисуса Христа. В самой по себе карикатуре. Но я вижу большую мерзость, когда человек тискает карикатуру на Мухаммеда "ради свободы слова", иными словами, показать язык мусульманам: "А фигли! Я знаю, что вам это противно, потому и делаю, а вы мне ни хрена не сделаете, потому что имею право!".

В средневековом французском праве существовало понятие "шикана" - злоупотребление правом, когда человек пользуется своим правом с единственной целью - нанести ущерб другому человеку. Например, если он скупает все участки земли вокруг участка соседа специально, чтобы отрезать ему доступ к участку. Так вот это тот случай.

[polenova.livejournal.com]

Мне они кажутся достачно агрессивными, что история с пуськами и продемонстрировала. Было бы из-за чрго вселенский хай поднимать, само событие яйца выеденного не стоит. Биографию они пуськам сделали в лучших традициях советской власти. Если бы патриарх не начал вопить - вы бы узнали об этих Пуськах? Маловероятно. Я бы точно нет, я до этого скандала о них вообще не слышала, краем уха что-то про зоологический музей, но история идиотская, а я нелюбитель порнографии, так что я даже картинок не видела и фамилий не запомнила. Гиворят они еще на Красной площади вроде выступали, но про это я и не знала даже.

[messala.livejournal.com]

Поведение РПЦ и государства - отдельный вопрос (в котором Вы совершенно правы). Мое поведение в отношении пусек - отдельный. Но я-то имел в виду вообще третий ))

http://messala.livejournal.com/269862.html?thread=4936486#t4936486

[grihanm.livejournal.com]

А как вы знаете, ради чего человек эту карикатуру тиснул? Вы мысли его читаете? Про Таню Розенблит слыхали? - я не знаю, сeла она в автобус преднамеренно, или без задней мысли. Но в любом случае она была в своём праве. Вы так не счeтаете?

если кто-либо скупает все участки земли вокруг участка соседа специально, чтобы отрезать ему доступ к участку - он ему реально вредит. Он лишает соседа доступа к имуществу, что эквивалентно воровству.

Как кому-то вредят целующиеся геи, выставка карикатур, оголённая коленка или девушка в передней части автобуса?

[messala.livejournal.com]

Мне нечего добавить.

[polenova.livejournal.com]

Сами пуськи меня абсолютно не интересуют. Никак. Ни в плохом смысле, ни в хорошем. Как выражался один мой приятель - они мне глубоко фиолетовы. Перформанс как искусство меня не интересует.
А вот поведение государства и РПЦ, а также реакция на это поведение различных людей интересует очень.

[grihanm.livejournal.com]

Надеюсь вы, подумав, поменяете свою позицию

[messala.livejournal.com]

Последние два слова. Если есть какие-нибудь основания предполагать, что Таня Розенблюм так развлекается - что ей просто нравится бесить досов, потому она без нужды и ездит на их автобусах, то я ей совсем не сочувствую и вступать в кампанию по ее защите и поддержке не буду. Но, судя по тому, что я видел, это не так. А уж вопрос места женщин в ортодоксальных общинах с вопросом о моральном облике Тани Розенблюм совсем мало коррелирует.

[grihanm.livejournal.com]

Почему развлекается - сознательно идёт на риск, в рамках борьбы за права женщин, с религиозным засилием и прочее. Это посерьёзнее, чем напротив Кнессета с транспорантом стоять или в Тель-Авиве в палатках наркотики курить.

[grihanm.livejournal.com]

by the way: Таня Розенблит

[arhivistka.livejournal.com]

"карательная машина начинает наезжать поначалу на тех, кто ни у кого симпатий не вызывает."

плюс тысяча

[arhivistka.livejournal.com]

"59% студентов православные??? ну нифигасебе."

скажем так: считают себя православными. Я видела одно социологическое исследование (правда, кажется, только по питерским студентам) - там действительно очень многие считают себя православными, но при этом редко ходят в церковь, соблюдают обряды и т.д.