Оказывается, не только моя ф-лента

[taki_net]

Некоторое время назад я писал, что в православной части моей ф-ленты ни один не поддержал репрессии против Пусси, а в неправославной части несколько таких нашлись. Мне справедливо указали - а я и не спорил - что это особенность отбора.

Но, внезапно, подоспел вот такой опрос московских студентов:
http://www.afisha.ru/article/studenti-ob-uchebe-politike-i-sekse-infografika/

Приведу оттуда несколько цифр.

Отношение к акции Pussy Riot

При этом 8% православных студентов считают, что Pussy Riot надо посадить.

И наконец, 59% студентов православные.

Иными словами, 8% процентов православных и 15% "остальных". Почти вдвое.

Может, у меня в ленте не случайность?

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

59% студентов православные??? ну нифигасебе.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

тут вопрос, кого считать православным?
1) крещенные
2) те, кто постоянно ходит в церковь
3) те, кто иногда ходит в церковь
4) те, кто сами себя называют православными
5) русские (не исключаю и такого толкования)
6) иное?..

[oude-rus.livejournal.com]

я полагаю, что православными (в опросах) считаются те, кто сам себя относит к таковым.

[taki-net.livejournal.com]

Это заметно меньше, чем в среднем по взрослой популяции (там около 70 проц.), но полагаю, что у студентов процент реально соблюдающих может быть сильно другим (но вот в какую сторону - не скажу; интуитивно в бОльшую).В среднем из называющих себя православными около четверти не крещены, а больше половины никогда не причащались (т.е., строго говоря, те и другие не члены Церкви вообще, впрочем, второе множество целиком включает первое).

[oude-rus.livejournal.com]

это все неважно.
важно то, сколько сами себя причисляют к.
сильно удивлён.
по-моему, я свернул дискуссию куда-то не туда; извЕните.

[taki-net.livejournal.com]

Нет-нет, это тоже меня удивило, и это ЧТО-ТО означает, но вот что - данных мало.

[rezkiy.livejournal.com]

я полагаю, что авторы опроса так не считают.

[arhivistka.livejournal.com]

"59% студентов православные??? ну нифигасебе."

скажем так: считают себя православными. Я видела одно социологическое исследование (правда, кажется, только по питерским студентам) - там действительно очень многие считают себя православными, но при этом редко ходят в церковь, соблюдают обряды и т.д.

[polenova.livejournal.com]

Мои личные наблюдения (ИМХО, никакой статистики у меня) - чем дальше от православия и вообще от религии люди, тем выше среди них процент осуждающих и требующих разных степеней наказания. Обычные православные - не священники, не церковные активисты, но более менее регулярные прихожане предпочитают отмалчиваться, а вот атеисты возмущаются "оскорблением нанесенным церкви". Причем ладно бы правые, великодержавники ( они, правда, себя редко к атеистам относят), а именно либералы. Хотя если задуматься - не удивительно.

[spamsink.livejournal.com]

Возмущаются "оскорблением нанесенным церкви" те из "атеистов", которые склонны к магическому мышлению и прочим new age суевериям, что как раз для bleeding heart либералов характерно. Для настоящего атеиста наказывать за оскорбление церкви - такой же нонсенс, как и за оскорбление общества филателистов.

[polenova.livejournal.com]

Совершенно верно.
Меня очень огорчила позиция, например, Новодворской. В симпатиях к власти ее заподозрить трудно, и к суровым наказаниям для Пусей она не призывает, но свою правозащитную деятельность их правам посвящать не хочет. Ладно бы Валерия Ильинична была одинока в защите оскорбленного "общества филателистов".

[messala.livejournal.com]

Называть Новодворскую "правозащитницей", по-моему, довольно странно. Но если бы она таковой и была, то ведь правозащитник не давал присяги или клятвы Гиппократа, что он будет защищать всех без разбору. Вот не нравятся они ей. Почему она их защищать обязана?

Мне вот тоже не нравятся люди, вся жизнь и деятельность которых направлена на то, чтобы сделать гадость другим людям. Тут дело не в каких-то объективных критериях "оскорбления", а исключительно в интенции. Они же сами называют это "провокационным искусством", эпатажным, а эпатаж - это стремление поставвить другого человека в неловкое положение, оскорбить его и проч.

Это им удалось. Меня они эпатировали - и трахом в музее, и публичным засовыванием курицы во влагалище, и тем, что эти люди - "принципиальные" воры, и прочим. Наверное, они должны быть рады успеху своего искусства. Но с чего они теперь будут ожидать, что я их буду защищать? Или Новодворская? Или вообще кто-нибудь?

[taki-net.livejournal.com]

Замечательный коммент, напомнивший мне, как в советские годы ан педагогический семинар зашли несколько школьников (в форме). Ведущий воскликнул: "Ой, объекты пришли!"

[messala.livejournal.com]

Ну да, так это тебе ж подарок!

[polenova.livejournal.com]

Я не думаю, что называя Новодворскую "правозащитницей" я хоть как-то ее обидела. Я ее деятельность расцениваю как в частности защиту прав самых разных людей от государственного произвола. И (вспоминая слова Раневской о Джоконде), Валерия Ильинична сделала достаточно, чтобы самой выбирать, кого ей защищать. Я сказала, что меня огорчила ее позиция, я ведь тоже имею право на эмоцию, но никаких присяг, безусловно, она не давала.
Да, искусство этих девушек эпатажно и не вызывает у меня симпатий, моему эстетическому чувству оно претит. Я бы и искусством их деятельность не называла, только высказываться об их деятельности я бы могла в том случае, если бы они сейчас не сидели в СИЗО. А сидят они не за оскорбление общественной нравственности (траханье в музее и прочие акции), а за то что они задели Путина и патриарха. До тех пор они никому не мешали. Когда ( и если) их отпустят - я смогу высказать свои эстетические чувства, а пока буду их защищать. Потому что только разреши танку давить тех, кто нам не нравится, оглянуться не успеешь, как окажешься под гусенецей.
Ходорковский не вызывает у меня личных симпатий - ну не люблю я комсомольских выдвиженцев, но пока он в тюрьме за то, чего в не делал, я оставлю свои симпатии и антипатии при себе.
Я никогда не защищала ничьих прав, не полезу на баррикады, и под танк не лягу. Но я считаю, что права человека есть либо у всех, либо ни у кого, не бывает так, что правами наделили только тех, кто нам нравится. И права эти очень простые - свобода слова и право на независимое судебное разбирательство. В отношении этих девушек права нарушены, и нарушены довольно издевательским образом. Когда я была в Москве на моих глазах пьяный мужик пытался избить женщину, я вызывала милицию, и милиция не смогла помочь, они задержали его на 3 часа, пока протрезвеет, отменили, как выяснилось, меру наказания 15 суток. Менты не были сволочами, они были очень неплохими, и очень усталыми ребятами, у которых за один праздничный день таких вызовов - не наездишься. И очень хотели помочь. И грустно шутили, так шутят врачи и полицейские - "если бы труп был, или хотя бы он ей ребро сломал! А так - ну извините, девочки! На труп вызывайте". Против пьяного хулигана полиция бессильна, зато - ах, ужас! песенку без слов в храме спели (за музей никому ничего не было) - за решетку мерзавок!
"С голубого ручейка начинается река", ну а карательная машина начинает наезжать поначалу на тех, кто ни у кого симпатий не вызывает. Валерия Ильинична в данном случае этого не видит - бог ей судья, ни в коем случае не я. Даже неловко напоминать избитую цитату "когда пришли за коммунистами, я не вступился, я не коммунист, когда пришли за евреями, я не вступился, когда пришли за мной - некому было вступиться". Старо и много раз процитировали, а мы по-прежнему не вступаемся и не успеваем заметить, когда приходят за нами.
Мне не нравится то, что они называют искусством, но тюрьма - не место для дискуссий на эстетические темы.

[messala.livejournal.com]

Конечно, называя Новодворскую правозащитницей, Вы нисколько ее не оскорбили, напротив, Вы ей незаслуженно польстили: правозащитник, который заявляет, что права человека есть не у всех людей, а только у "правильных", а у неправильных их нет, который призывает сбрасывать на неправильных людей ядерные бомбы, а в своей стране лишить их гражданских прав (см. п.1) - это очень странное животное. Повезло нам, что у власти такие идиоты, иначе они бы просто выделили г-же Новодворской отдельный федеральный телеканал, чтобы она вещала там что ей угодно без цензуры, только понизу пустили бы бегущей строкой: "Смотрите, это наши противники. Если мы уйдем, придут они". И больше никакого бюджета на борьбу с оппозицией не надо.

По пускам я вполне понимаю Ваше мнение и позицию, а вот Вы мою, кажется, не вполне. Я не обсуждаю художественную ценность акций Войны и пусек. У меня есть на этот счет мнение, и Вы можете догадаться, какое. Я только говорил, что их акции - сознательное оскорбление чувств многих людей (провокация, как они сами это и называют). Люди, главный кайф которых, - так меня задеть или оскорбить, чтобы им ничего за это не было ("дразниться очень хорошо с восьмого этажа", ага), не только не вызывают моего сочувствия, но и когда им что-нибудь неожиданно для них все-таки бывает (дверь на восьмом этаже оказалась неожиданно хлипкой), у меня возникает чувство восстановленной мировой справедливости. По понятиям, они получили то, чего долго добивались и вполне заслужили. По закону - нет.

Я всей душой за то, чтобы все было по закону (по нашему закону им светит то ли штраф в 1000 руб., то ли административный арест 15 суток). Но это не тот случай, чтобы я оторвал задницу и пошел делать что-нибудь чтобы именно здесь и сейчас, в отношении них закон соблюлся. Они сами постарались, чтобы они были мне противны.

Аналогичный случай с убийцами Маркелова (тяжесть не сопоставимая, конечно): Тихонова и Хасис осудили неправомерно, суд был во многом инсценирован, доказательства сфабрикованы. Но убили Маркелова они. И я не выйду на демонстрацию с плакатами "Требую освободить нацистских убийц Тихонова и Хасис!". И даже с плакатом "Требую справедливого суда над Т. и. Х.!".

Хотя и тут аналогия хромает: пуськи и Война, как я уже сказал, ждут защиты от общества, при том что антиобщественное поведение и эпатаж - их главное занятие. Нелогично. То есть сначала как можно успешнее плюнуть в рожу всем окружающим, а потом стенать, что эти окружающие не бегут вставать за тебя горой. Ну, пользуясь Вашей избитой цитатой, можно сказать: "Если коммунисты постоянно говорят, что я дерьмо, то когда за ними придут, я не вступлюсь за них вовсе не потому, что я не коммунист".

Но еще раз повторю: я вполне понимаю и Вашу позицию и считаю ее (если она последовательна) достойной и правильной. Но и противоположную - тоже вполне оправданной.

PS/. Что пуськи пострадали за свою оппозиционность и антипутинство, это, извините, фигня. Если бы у них в "тексте" упоминания Путина и не было, все равно эффект был бы тот же.

[arhivistka.livejournal.com]

"карательная машина начинает наезжать поначалу на тех, кто ни у кого симпатий не вызывает."

плюс тысяча

[saint-daemon.livejournal.com]

Задумался - не помогло. Я либерал-социалист политически и убеждённый атеист религиозно. Акцию пуссей не то чтобы одобряю (я вообще панк не особо жалую), но не усматриваю в ней даже хулиганки, тянущей на 15 суток. Там с точки зрения закона куча отягчающих (предварительный сговор, группа лиц), но вот беда, самого состава преступления нет. Выйти и спеть песню - это что, преступление уже? Тем более, что у них в тексте даже мата не было.

Впрочем, суть не в том, что там с пуссями, а в том, что либо я неправильный либерал-атеист, либо у вас какие-то либерал-атеисты испорченные.

[polenova.livejournal.com]

А же не говорила, что все либерал-атеисты осуждают пусей, я говорила, что среди тех, кто осуждает пусей, атеистов больше чем православных. А нормальным людям, будь они кем угодно, осуждать пусей просто не придет в голову - потому как не за что.

[saint-daemon.livejournal.com]

Но всё же, откуда такая тенденция? Мне почему-то всегда казалось, что либерализм и социализм - это очень прагматично, как раз для "нормальных людей". Собственно, веру в бога лично я тоже не назвал бы признаком большого ума, если мне позволят тут так выразиться.

Такое впечатление, что народ специально врёт социологам.

[polenova.livejournal.com]

Не думаю, что врет. Да и полагать, что религиозность - признакнедостатка ума, а либерализм - его наличия, я бы не стала. Слишком много опровергающих примеров с обеих сторон.
А почему среди осуждающих атеистов больше чем православных - это как раз очень просто. Православные хоть сколько-нибудь, но осведомлены о церковных нормах и правилах, и если они искренни, а не лукавят в силу разнообразных причин, как Гундяев и Чаплин, прекрасно понимают, что с точки зрения православия в действиях пусей нет ничаго святотатственного. Для этого не надо быть большим знатоком, достаточно в церковь регулярно ходить. Атеисты же в церковь не ходят, а невежественная их часть еще и книжек ни исторических, ни церковных не читала, звон слышат, откуда звон - не понимают. Вот и спешат высказаться по принципу "не читал, но осуждаю". Люди же умные, слыша звон, задаются вопросом по какому поводу звонят - праздник там, али похороны? И сразу для атеистов и верующих, но не стремящихся к обьединению церкви и государства, становится очевидным, что нет состава уголовного преступления. Просто нету и все. Светский закон не нарушем. Для многих этого простого факта достаточно, чтобы воздержаться от осуждения, а те, кому мало - задумываются, а что вообще произошло. А дальше по степени информированности. Если информированность в делах церковных нулевая, то рассуждение такое - "церковь говорит, что их обидели (недосуг разбираться, что церковь и патриарх не одно и то же, и патриарх не Римский Папа), а значит я за обиженных вступлюсь, церковь еще большевики обижали, за нее вступиться - долг либерала, особенно если он атеист. Вот такая нехитрая модель рассуждений человека не очень образованного, не очень склонного к анализу, но импульсивного. К тому же девки противные, чего их защищать!

[saint-daemon.livejournal.com]

Признаю, картина вполне логичная, но как-то не хочется верить в то, что всё обстоит именно так. Иначе придётся признать, что мем про 95% населения всё-таки не шутка, а кошмарная правда.

[nvdb.livejournal.com]

Жаль, что у них нет варианта "это так себе акция, но лично меня она не оскорбляет".

[rakugan.livejournal.com]

У меня примерно такие же наблюдения по моей ленте - тех, кто против Pussy Riot, в ней немного, но есть, и большинство начинало со слов "Я сам неверующий, но...".
Думаю, это особенность социальной группы (достаточно посмотреть на список вузов - МГУ, РГГУ, Бауманка и т.д.). Люди из этой категории чаще приходят к вере через чтение, соответственно, для них первичен текст Нового Завета. А исходя из него, осудить Pussy Riot никак невозможно.
Те же, кто приходит к вере через обряды ("по традиции"), естественно, будут их осуждать, потому что для них вот это обрядовое пространство и обрядовые предметы важнее собственно вероучения (эта категория Новый Завет, как правило, вообще не читает). Неверующие ориентируются тоже на них, т.к. видят "внешнюю сторону".

[saint-daemon.livejournal.com]

>эта категория, как правило, вообще не читает

Позвольте вас поправить. Так будет точнее, как мне кажется.