taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-05-24 03:37 am

И как эти люди собираются построить светлое завтра?

Меня отфрендил друг г-жи Гаповой - за "наезд".

Фига себе. Вот не было ни одного слова худого о личности (и я совершенно уверен, что она замечательный человек и хороший ученый).

UPD - увы, больше так сказать не могу: http://taki-net.livejournal.com/1338433.html

Однако мне представляется, что ее политическая позиция - неправильная и реакционная. Это, оказывается, непростительное оскорбление.

Нет, господа, это не оскорбление, а справедливая или несправедливая политическая критика свободных людей другими свободными людьми. А если вам кажется, что на критику надо оскорбляться - возникают большие сомнения, действительно ли то, чем вы занимаетесь - освобождение, или тут нужно другое слово.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-05-24 09:24 pm (UTC)(link)
Ну что ж я могу поделать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-24 09:29 pm (UTC)(link)
Впрочем, извините, это как-то вырвалось.

Правильнее будет сказать так: большое спасибо за советы и озабоченность нашими бедами и проблемами и искреннее желание предотвратить вызванные нашим неразумием и плохой информированностью проблемы.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-05-24 09:31 pm (UTC)(link)
Интересно, что ни с ниназино, ни с ввагром Вы в таком ключе не разговариваете. Ну да: они и обидеться могут. Существа нежные.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-24 09:45 pm (UTC)(link)
Я с Ниназиной в этом треде вообще не разговариваю.

Ни один из названных Вами людей не приписывал мне чужих слов, которых я однозначно не разделяю (о чем не раз сказал в комментах и в отдельном постинге) - я имею в виду Ващ удаленный коммент про "мужество не платить налоги".

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-05-24 11:22 pm (UTC)(link)
Я, вообще-то, имел в виду Ваши разговоры с ниназино в других тредах.

Ну ладно, давайте снизим градус. Кстати, ссылаться на удаленные автором комментарии, как мне кажется, не способствует спокойной дискуссии.

Давайте сначала.

Я принципиально стараюсь не высказываться по российским и израильским делам: уж очень я далеко. Все, что я сделал: согласился с [livejournal.com profile] maryxmas по поводу того, что Ваши слова о [livejournal.com profile] pigbig несправедливы. Вы явно попросили меня ответить на конкретный вопрос. Я подчеркнул, что мнения у меня нет, и добавил, что со стороны ситуация, когда люди одновременно требуют у власти "Соблюдайте свои законы" и "Не мешайте нам нарушать законы", выглядит смешно. В ответ на это получил довольно жесткую реплику, смысл которой в том, что мне не пристало поучать россиян. Это, по-Вашему, справедливо и правильно?

Опять же, я не очень понимаю происходящее в России (в отличие от Вас, я в ней не живу, а в отличие от [livejournal.com profile] pigbig, я не специалист-социолог). Но лично для меня [livejournal.com profile] pigbig звучит убедительно: и когда она говорит о России, и когда она говорит о Белоруссии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-24 11:36 pm (UTC)(link)
+++ Я подчеркнул, что мнения у меня нет, и добавил, что со стороны ситуация, когда люди одновременно требуют у власти "Соблюдайте свои законы" и "Не мешайте нам нарушать законы", выглядит смешно.

Мне не известен ни один участник протеста, призывающий "не мешать нам нарушать законы", если только под законами Вы не имеете в виду законы о разрешительном порядке митингов (кстати, да, а этот закон тоже надо сначала научиться соблюдать, а потом чего-то требовать от властей?) Так что этот пример - пропагандистский вымысел.

+++ Но лично для меня pigbig звучит убедительно: и когда она говорит о России, и когда она говорит о Белоруссии.

Она НИЧЕГО не знает о протестующих (спросила меня о социальном составе и поблагодарила за общедоступную ссылку), об их мотивах, о добровольческом движении, о медицинской благотворительности и об отношении лидеров общественного мнения Москвы (перечисленных выше) к социальной солидарности и общественным обязанностям. Она их конструирует на основе своих наблюдений над правыми жителями США. Это - льготная гипотеза, возможны и худшие.

Насчет снижения градуса. Это дело хорошее, и я предлагаю снизить его радикально - прекратить это обсуждение. Я не вижу НИКАКИХ точек соприкосновения и возможностей для дискуссии, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоите на точке зрения, что граждане должны СНАЧАЛА выполнить свои обязательства перед авторитарной (стремительно фашизирующейся) диктатурой, а ПОТОМ получат моральное право требовать демократии (http://taki-net.livejournal.com/1338433.html?thread=28258113#t28258113)

Сговор власти и оппозиции.

[identity profile] grizli-nekto.livejournal.com 2012-05-25 12:41 am (UTC)(link)
Сговор власти и оппозиции.
25 мая, 3:20
Повышающий коэффициент штрафа вырос от 100 до 9000 раз. На самом деле это не борьба с белоленточниками - это борьба с народными протестами.
Голосуйте против
Ксющадь, Овальный, Сидюкин из ЕР и ОНФ просто провокаторы,




которых бабло-власть использовала для воспрепятствования народным протестам.



Вы посмотрите на этих защитнико, они у одного корыта изредка меняются.

Голосуйте против людоедского закона голосовалка http://grizli-nekto.livejournal.com/
Вы можете просто проходить мимо и при нашей законности (свыше 95% обвинительных приговоров и решений выплатите , возможно , чуть менее миллиона рублей.
Они защищают свои деньги, Вы свое и ваших детей деньги и имущество не защитите.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-05-25 06:42 am (UTC)(link)
"люди одновременно требуют у власти "Соблюдайте свои законы" и "Не мешайте нам нарушать законы", выглядит смешно."

а кто требует у власти - "не мешайте нам нарушать законы"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-25 06:46 am (UTC)(link)
Я то же самое спросил. Нет ответа.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-05-25 12:30 pm (UTC)(link)
Извините, не выдержал. Вы предложили прекратить обсуждение - мне один раз, а Сколар-Виту дважды, причем один из них в этой самой ветке, комментом выше. И тут же сами спрашиваете, почему нет ответа?

Дополнительно меня удивляет, что (а) вы сами утверждали, что имеет смысл обсуждать _мою_ позицию, а не позицию Пигбиг (и после этого написали, что кажется, пошел разговор по существу), но (б) вы прекращаете дискуссию со мной и Сколар-Витом, _потому_что_ Пигбиг_ не хочет с _вами_ разговаривать. Я не понимаю, для чего тогда было вообще с нами разговаривать, если вы все это время, очевидно, спорили с Пигбиг, а не с вашими собеседниками.

По вашей просьбе я дискуссию прекращаю, разумеется. Этот коммент касается процедурных вопросов, разные мнения по которым делают дискуссию не то что затруднительной, а просто бессмысленной.