И как эти люди собираются построить светлое завтра?

[taki_net]

Меня отфрендил друг г-жи Гаповой - за "наезд".

Фига себе. Вот не было ни одного слова худого о личности (и я совершенно уверен, что она замечательный человек и хороший ученый).

UPD - увы, больше так сказать не могу: http://taki-net.livejournal.com/1338433.html

Однако мне представляется, что ее политическая позиция - неправильная и реакционная. Это, оказывается, непростительное оскорбление.

Нет, господа, это не оскорбление, а справедливая или несправедливая политическая критика свободных людей другими свободными людьми. А если вам кажется, что на критику надо оскорбляться - возникают большие сомнения, действительно ли то, чем вы занимаетесь - освобождение, или тут нужно другое слово.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Ну я понимаю, что ты мог поменять взгляд на неё как личность или на её политические взгляды. Но я надеялся, что как на учёного на неё довольно давно уже все разумные люди смотрят одинаково, только некоторые не говорят этого вслух из уважения к личности и политическим взглядам.

[taki-net.livejournal.com]

Я на ученого не смотрел никак (я, тащемта, не берусь оценивать, скажем, ядерных физиков, а в экономике и гендерных исследованиях все почему-то считают себя спецами). Дальше шла риторическая фигура "(я о нем ничего не знаю, но) он, несомненно честный человек".

[maryxmas.livejournal.com]

ты знаешь, я не понимаю, чего ты вообще на неё так стартанул, да ещё и с отфрендом.
ты вчитываешь в её слова такие намерения, которых у неё нет -- потому что ты в своём контексте. а она в своём.

и она говорит про левых в классическом понимании слова, а не в постсоветском.
я вот сейчас к своему удивлению попала к левому студенческому профсоюзу -- они Свободную школу делают, я там подвязалась принимать участие в преподавании курса по гендерным исследованиям. они - левые-левые, а не коммунисты или другие пережитки совка.

[taki-net.livejournal.com]

Отфрендить я собирался давно тихо (благо мы не взаимные, она меня давно не читает) - ее публикации все более и более догматическое, и все чаще там исподтишка шило оппозиции - то белорусской, то русской. Я не считаю, что оппозиция не косячит - еще как, и критиковать там более чем есть что, но шило исподтишка от эмигранта - ну, какой-то неприятный жанр.

А тут просто совпало - этот странный постинг про русских оппозиционеров с каким-то скользким обвинением в нечестности. Я вообще не понимаю, кем надо быть, чтобы такое написать. Причем пока я думал, что речь идет о КОНКРЕТНЫХ, проверяемых обвинениях (что какие-то известные жулики, вроде директора изд-ва АСТ, выступили на митинге или руководят каким-то протестом, а я не заметил) - я готов был выяснять недоразумения и, кстати, соглашаться, если бы так было. Но оказалось, что ничего такого она не имела в виду, а начинается характерный разговор "как вы аже не понимаете, в чем именно вы жулики и мошенники? ну догадайтесь, я этого не говорила, а вы догадайтесь".

И я так скажу. У нас тут третью неделю ОМОН хреначит дубинками школьниц за то, что они стихи читают у Абая, а мы должны выслушивать "воры протестуют против нечестности, как смешно".

Я, честно тебе скажу, никак от нее этого не ждал. Думал, просто вяло разошлись линии интересов. А не вот такого. И да, это совершенно типичное жежешное охранительство, это его стиль "нет, мы не за Путина/Лукашенко, они нам неинтересны, а вот вы, оппозиционеры, смешны/отвратительны".

Еще один не вернулся из боя, ага.

[maryxmas.livejournal.com]

т.е. её статьи про Лукашенко и Путина ты не читал.
понятно.

[taki-net.livejournal.com]

Читал (некоторые; про Луку точно помню, что было).

Я не говорил, что она их поддерживает, я говорю о стиле. в котором она обличает оппозицию.

[maryxmas.livejournal.com]

я всё ещё не вижу, где она обличает оппозицию.
и уж записывать её в лагерь охранителей (whoever that is) совсем странно.
ты видишь врагов там, где врагов нет.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, но упрека по поводу упреков из-за океана я от вас не ожидал. Вас самих часто упрекают в этом, когда вы пишете про Израиль. Я и в тех случаях, и в этом считаю, что спорить надо с аргументами, а не с адресом.

[taki-net.livejournal.com]

Не помню, написал ли в соседнем комменте или только собирался, но:

да, человек из-за океана имеет все юридические И МОРАЛЬНЫЕ права на критику как власти, так и оппозиции. Однако издевка над теми, кого сейчас бьют - позорна от всякого, надежно защищенного от ОМОНа (например, океаном, хотя это и не единственный вариант).

[blades-of-grass.livejournal.com]

Видите ли, издевку заметили некоторые. Другие никакой издевки не заметили.

[taki-net.livejournal.com]

И кто же не заметил?

[blades-of-grass.livejournal.com]

??? Я, например.

[taki-net.livejournal.com]

Именно.

Совершенно случайно никакой издевки не заметили люди, географически и, как видим, стилистически далекие от сегодняшней российской реальности, от реалий Бульваров, Болотной, добровольческого движения и медицинской благотворительности. А знакомые - уверяю, очень даже заметили.

Это не был упрек, настаиваю, это утверждение о факте.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну что ж поделаешь :) Что ж я тут буду делать - слать вам копии платежей, перечисленных той самой медицинской благотворительности? No representation without taxation, indeed.

[scholar-vit.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

Тогда и к Вам вопрос: Вы тоже считаете, что толерантное отношение русских к неуплате налогов дискредитирует их политический протест?

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, я живу в другой стране. Не мне судить российские дела. Так что то, что я скажу ниже - это даже не мнение, а впечатление. Ни на что не претендующиее. Договорились?

1. Я очень уважаю девочек и мальчиков, которые сейчас получают дубинками по почкам. Они молодцы.

2. Более взрослые дяди и тети, которые сейчас прикрывают этими детишками свои обычные песни про быдло вокруг и себя, таких креативных - другое дело. Когда такой дядя или тетя требует честности от чиновника, сами ежедневно обманывая - это мне в хорошую минуту смешно, в плохую - противно. Это я ощущал задолго до статьи pigbig.

[taki-net.livejournal.com]

Жаль.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну что ж я могу поделать.

[taki-net.livejournal.com]

Впрочем, извините, это как-то вырвалось.

Правильнее будет сказать так: большое спасибо за советы и озабоченность нашими бедами и проблемами и искреннее желание предотвратить вызванные нашим неразумием и плохой информированностью проблемы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Интересно, что ни с ниназино, ни с ввагром Вы в таком ключе не разговариваете. Ну да: они и обидеться могут. Существа нежные.

[taki-net.livejournal.com]

Я с Ниназиной в этом треде вообще не разговариваю.

Ни один из названных Вами людей не приписывал мне чужих слов, которых я однозначно не разделяю (о чем не раз сказал в комментах и в отдельном постинге) - я имею в виду Ващ удаленный коммент про "мужество не платить налоги".

[scholar-vit.livejournal.com]

Я, вообще-то, имел в виду Ваши разговоры с ниназино в других тредах.

Ну ладно, давайте снизим градус. Кстати, ссылаться на удаленные автором комментарии, как мне кажется, не способствует спокойной дискуссии.

Давайте сначала.

Я принципиально стараюсь не высказываться по российским и израильским делам: уж очень я далеко. Все, что я сделал: согласился с maryxmas по поводу того, что Ваши слова о pigbig несправедливы. Вы явно попросили меня ответить на конкретный вопрос. Я подчеркнул, что мнения у меня нет, и добавил, что со стороны ситуация, когда люди одновременно требуют у власти "Соблюдайте свои законы" и "Не мешайте нам нарушать законы", выглядит смешно. В ответ на это получил довольно жесткую реплику, смысл которой в том, что мне не пристало поучать россиян. Это, по-Вашему, справедливо и правильно?

Опять же, я не очень понимаю происходящее в России (в отличие от Вас, я в ней не живу, а в отличие от pigbig, я не специалист-социолог). Но лично для меня pigbig звучит убедительно: и когда она говорит о России, и когда она говорит о Белоруссии.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я подчеркнул, что мнения у меня нет, и добавил, что со стороны ситуация, когда люди одновременно требуют у власти "Соблюдайте свои законы" и "Не мешайте нам нарушать законы", выглядит смешно.

Мне не известен ни один участник протеста, призывающий "не мешать нам нарушать законы", если только под законами Вы не имеете в виду законы о разрешительном порядке митингов (кстати, да, а этот закон тоже надо сначала научиться соблюдать, а потом чего-то требовать от властей?) Так что этот пример - пропагандистский вымысел.

+++ Но лично для меня pigbig звучит убедительно: и когда она говорит о России, и когда она говорит о Белоруссии.

Она НИЧЕГО не знает о протестующих (спросила меня о социальном составе и поблагодарила за общедоступную ссылку), об их мотивах, о добровольческом движении, о медицинской благотворительности и об отношении лидеров общественного мнения Москвы (перечисленных выше) к социальной солидарности и общественным обязанностям. Она их конструирует на основе своих наблюдений над правыми жителями США. Это - льготная гипотеза, возможны и худшие.

Насчет снижения градуса. Это дело хорошее, и я предлагаю снизить его радикально - прекратить это обсуждение. Я не вижу НИКАКИХ точек соприкосновения и возможностей для дискуссии, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоите на точке зрения, что граждане должны СНАЧАЛА выполнить свои обязательства перед авторитарной (стремительно фашизирующейся) диктатурой, а ПОТОМ получат моральное право требовать демократии (http://taki-net.livejournal.com/1338433.html?thread=28258113#t28258113)

Сговор власти и оппозиции.

[grizli-nekto.livejournal.com]

Сговор власти и оппозиции.
25 мая, 3:20
Повышающий коэффициент штрафа вырос от 100 до 9000 раз. На самом деле это не борьба с белоленточниками - это борьба с народными протестами.
Голосуйте против
Ксющадь, Овальный, Сидюкин из ЕР и ОНФ просто провокаторы,




которых бабло-власть использовала для воспрепятствования народным протестам.



Вы посмотрите на этих защитнико, они у одного корыта изредка меняются.

Голосуйте против людоедского закона голосовалка http://grizli-nekto.livejournal.com/
Вы можете просто проходить мимо и при нашей законности (свыше 95% обвинительных приговоров и решений выплатите , возможно , чуть менее миллиона рублей.
Они защищают свои деньги, Вы свое и ваших детей деньги и имущество не защитите.

[taki-net.livejournal.com]

http://pigbig.livejournal.com/737800.html?thread=9113096#t9113096
http://pigbig.livejournal.com/737800.html?thread=9125896#t9125896

[arhivistka.livejournal.com]

"люди одновременно требуют у власти "Соблюдайте свои законы" и "Не мешайте нам нарушать законы", выглядит смешно."

а кто требует у власти - "не мешайте нам нарушать законы"?

[taki-net.livejournal.com]

Я то же самое спросил. Нет ответа.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, не выдержал. Вы предложили прекратить обсуждение - мне один раз, а Сколар-Виту дважды, причем один из них в этой самой ветке, комментом выше. И тут же сами спрашиваете, почему нет ответа?

Дополнительно меня удивляет, что (а) вы сами утверждали, что имеет смысл обсуждать _мою_ позицию, а не позицию Пигбиг (и после этого написали, что кажется, пошел разговор по существу), но (б) вы прекращаете дискуссию со мной и Сколар-Витом, _потому_что_ Пигбиг_ не хочет с _вами_ разговаривать. Я не понимаю, для чего тогда было вообще с нами разговаривать, если вы все это время, очевидно, спорили с Пигбиг, а не с вашими собеседниками.

По вашей просьбе я дискуссию прекращаю, разумеется. Этот коммент касается процедурных вопросов, разные мнения по которым делают дискуссию не то что затруднительной, а просто бессмысленной.