![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Шизофреники вяжут веники
И последняя цитата из Pigbig
http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932
(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)
конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)
армия... люблю левых
армия... люблю левых
Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.
http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932
(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)
конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)
армия... люблю левых
армия... люблю левых
Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.
no subject
Про почту, говорите? Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?
no subject
Ну вот в том посте
>> Если не будет, то зачем оно?
Вы у меня спрашиваете? Я его, что ли, соорудил в каких-то свои целях? Или это правительство само так организовало, чтобы ему быть - а в каких целях оно так организовало, мне достоверно неизвестно, но по результатам подозреваю, что не в филантропических.
>> Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?
Ну да, а в больницах нет лекарств. Так давайте же сделаем так, чтобы в казне было еще меньше денег (нет, еще меньше, идеально - чтоб был нуль, а то и отрицательный баланс), и тогда правительство одумается и уйдет в отставку. Нет, все-таки анекдот про папу-алкоголика здесь в каждом комменте надо цитировать:
Приходит сын к отцу и говорит:
- Пап, говорят, водка подорожала, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть!
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Хотя, с другой-то стороны если посмотреть, то, может, и неплохая аналогия патерналистского государства. Но это не то государство, которому ребенок-народ должен что-то платить -- у такого государства в собственности вся страна и все ее ресурсы.
У меня-то другая аналогия, следите и Вы за моей: народ -- хозяин в лавке, правительство -- наемный приказчик. С которым хозяин заключает догвор на обслуживание лавки.
Если нет обшественного договора, если приказчик ведет себя, как папа-алкоголик, с какой стати ему еще что-то платить? На окончательный пропой души? Если те же деньги можно пустить на спасение себя и своих близких? Папа-то алкоголик ни разу об этом не позаботится.
Нет уж, поверьте, совсем не всякое государство заслуживает лояльности, тем более платы за не только плохо сделанную работу, а работу, прямо ведущуюся против общества.
no subject
А откуда появляется доход (прибавочная стоимость)? Из воздуха берется, как манна, молитвами патриарха? Именно народ своим трудом и содержит. И конечно, вправе требовать, чтобы правительство со своей стороны выполняло то, для чего его создали (и я уже об этом писал).
>> не всякое государство заслуживает лояльности, тем более платы за не только плохо сделанную работу, а работу, прямо ведущуюся против общества.
О лояльности речи не было - если вы это не от воображаемого противника услышали-прочли, а от меня, то укажите, где я такое сказал,, пожалуйста. И налоги - это не плата правительству за работу (это-то откуда получается?!), а деньги, собираемые всеми гражданами для распределения между нуждающимися. Вы сами приводили в пример бедственное положение ветерана. _Откуда_ возьмутся деньги на него, если налоги платить не будут?
Тут говорят, что налоги - это незаметная доля в общем доходе России, а основная берется из продажи ресурсов (насколько я понял). И видимо, полагают, что если налоги не платить, то правительство покряхтит, да и вытащит из своего кармана деньги на ветеранов. А мне почему-то кажется, что не папа будет меньше пить, а ветеран будет меньше есть.
no subject
Потрясающе.
И налоги - это не плата правительству за работу (это-то откуда получается?!), а деньги, собираемые всеми гражданами для распределения между нуждающимися. Вы сами приводили в пример бедственное положение ветерана. _Откуда_ возьмутся деньги на него, если налоги платить не будут?
Хорошо. Деньги, собираемые для распределения. Но если распределительный орган деньги не распределяет, а распиливает, все равно надо платить? Ворует и ворует, (или, по вашей же аналогии, все пропивает), почему же ему еще и платить надо?
_Откуда_ возьмутся деньги на него, если налоги платить не будут?
КОМУ платить-то? Тем, кто эти деньги ветерану _ВСЕ РАВНО_ не отдаст? А распилит между собой? Да ладно бы просто не делали за эти деньги ничего, так ведь они же _ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ_ людей по головам дубинками молотят. Вы что, правда в своей Канаде вообще уже российские реалии перестали понимать?
no subject
Вообще-то говорить о "неуплате налогов" вообще странно. Да, кто-то получает серые зарплаты и пр. Но, извиняюсь, например, при покупке каждой буханки хлеба мы - рядовые люди - платим НДС. Не говоря о ботинках, машинах, бензине и пр. До фигища, между прочим, получается, если подсчитать. Любой владелец магазина, ремонта обуви, завода, газеты, парохода (даже самых маленьких и скромных) сколько бы он ни укрывался от его-то, все равно тоже платит до фигища. Куда деньги деваются? Вот пусть сначала объяснят.
no subject
Вот я тоже у пигбиг попыталась объяснить (правда, немного другими аргументами), что речь идет все же не о "неуплате налогов", а о "недоплате".
"Любой владелец магазина, ремонта обуви, завода, газеты, парохода (даже самых маленьких и скромных) сколько бы он ни укрывался от его-то, все равно тоже платит до фигища."
Индивидуальные предприниматели, вроде меня, вообще обязаны фиксированные (а не процентные) платежи делать - в ПФР и на медицинку. И эта сумма увеличивается на порядок каждый год.
no subject
no subject
В больнице нет лекарств, а человек будет, как идиот, платить налоги и жать, что от этого -- фокус-покус! -- лекарства вдруг появятся? С таким же успехом он может принести эти деньги в жертву Макаронному Монстру, чтобы тот ниспослал ему выздоровление. Он лучше сделает намного более простую вещь: налогов заплатит поменьше, а лекарства купит сам в аптеке. Про второй способ известно, что он точно сработает, причем в нужные сроки.
no subject
no subject
Да, если такое впечатление сложилось от того, что я говорю, разумеется. На самом деле, я говорила, что не платить воровской крыше -- это не только разумно, но и не нечестно. Потому что платить ворам и насильникам -- это вынужденная мера, но к честности не имеет никакого отношения.
И утверждение, что налоги не платятся не из соображений выживания, а из политических побуждений, мне кажется нечестным.
А что есть политика, как не соображения выживания? И индивидуального, и общественного? И если воры воруют, а вы им еще и платите, то что в этом честного? Разве можно иметь какой-то договор (а государство -- это общественный договор) с теми, кто тебя кидал, кидает и будет кидать? На кого ты ни разу не можешь положиться? Это все равно что вступать в финансовые отношения с финансовой пирамидой. Или садиться играть на деньги с профессиональным шуллером.
Да как же этого не понять? У меня прямо ощущение, что я пытаюсь доказать, что дважды два -- четыре, но у меня никак не получается.
Голубчик, НЕ ВСЕ и НЕ ВСЯКИЕ государства хороши, уж поверьте. Ну или книжки по истории почитайте. Поэтому далеко не со всеми государствами можно иметь дело.
no subject
А я говорил, что в результате неуплаты налогов, кмк, пострадают не воры и насильники, а самые беззащитные члены общества. Причем я даже не буду осуждать тех, кто выберет не платить налоги, а купить себе и детям частную медицинскую страховку. Но это именно такое трезвое деловое решение, что ближе к сердцу.
>> я пытаюсь доказать, что дважды два -- четыре, но у меня никак не получается.
Потому что это вам кажется, что вы доказываете дважды два четыре. На самом деле вы доказываете, что апельсин плюс тигр будет солнечный зайчик :)
>> Голубчик, НЕ ВСЕ и НЕ ВСЯКИЕ государства хороши, уж поверьте.
Голубушка, да что ж вы в открытые ворота ломитесь, так и спотыкнуться недолго. Разумеется, не все государства хороши :)
>> далеко не со всеми государствами можно иметь дело.
Опа. Извините, я тут пас. Потому что вот тот ветеран - какой у него выбор, с кем иметь дело? У меня и у вас в свое время был выбор, мы его сделали (и это не наша заслуга, кмк). А у него вот здесь и сейчас никакого выбора нет. Поэтому говорить мне, что не со всеми надо иметь дело... вы ему пойдите и скажите. И тем женщинам, у которых всего выбора - это рожать дома или в единственном, какой он ни на есть, роддоме.
no subject
no subject