Шизофреники вяжут веники

[taki_net]

И последняя цитата из Pigbig

http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932

(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)

конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)

армия... люблю левых
армия... люблю левых

Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Она просто как будто сошла с ума. С нашей сестрой это иногда случается. Ну не может же человек в трезвом уме и здравой памяти писать такое...

Че-то и меня это задело, хотя я никогда не была в ее френдах.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, а как вы считаете - предположим, значимое большинство решит не платить налоги по политическим соображениям. Они будут продолжать пользоваться почтой, больницами, дорогами и так далее, или будут сэкономленные деньги тратить на частное здравоохранение, оплату пересылок частными компаниями, организуют сеть платных дорог и т.д.? Если что, это не подначка, мне действительно интересно, как вы себе это представляете.

[ninazino.livejournal.com]

А можно, я отвечу? Если значимое большинство решит не платить негодному (если не сказать -- преступному) государству, это государство должно будет уйти, а на смену ему прийдет другое. И если оно будет выполнять свои функции, ему будут платить. Если не будет, то зачем оно?

Про почту, говорите? Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?

[ninazino.livejournal.com]

А можно я тоже спрошу, без подначки, но с нарушением известного закона.

Вот Германия 30-х-40-х годов, поди, куда лучше выполняла свои обязанности перед гражданами (не перед всеми, конечно, but who cares, right?). И автобаны вон какие строила, да, думаю, и в медицине массе народа не отказывала. Сочтете ли вы нечестными тех, кто видя то, что происходит с государством, решит не спонсировать его своими деньгами? Или они должны сначала уплатить налоги на содержание газовых печей, и только потом протестовать?

Это не подначка, мне действительно интересно, как вы себе это представляете. Ведь какие автобаны!

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> это государство должно будет уйти

Ну вот в том посте aka_author утверждал, что налоги и так не платят. И что, ушло государство? (может, все-таки правительство?)

>> Если не будет, то зачем оно?

Вы у меня спрашиваете? Я его, что ли, соорудил в каких-то свои целях? Или это правительство само так организовало, чтобы ему быть - а в каких целях оно так организовало, мне достоверно неизвестно, но по результатам подозреваю, что не в филантропических.

>> Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?

Ну да, а в больницах нет лекарств. Так давайте же сделаем так, чтобы в казне было еще меньше денег (нет, еще меньше, идеально - чтоб был нуль, а то и отрицательный баланс), и тогда правительство одумается и уйдет в отставку. Нет, все-таки анекдот про папу-алкоголика здесь в каждом комменте надо цитировать:

Приходит сын к отцу и говорит:
- Пап, говорят, водка подорожала, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть!

[blades-of-grass.livejournal.com]

Если они будут продолжать ездить по автобанам, пользоваться больницами и т.д., и не будут бороться как-то иначе, чем просто не платить налоги - да, сочту нечестными. Не сочту нечестными, если будут или вести политическую и/или партизанскую войну, или просто самоустранятся из общества - уйдут в отшельники, уедут.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, и поэтому надо всячески материально поддерживать папу-алкоголика. А папу-садиста тоже будем поддерживать? Где границы-то?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Только учтите, что "сочту нечестными" =/= "осуждаю". Это такая ситуация, где этически правильный выбор имеет очень высокую цену. Платить ее или нет, каждый решает сам, а другим тут делать нечего. Тем не менее, решение "я буду бороться путем неуплаты налогов, пусть в газовых печах будет чуть поменьше газа" - оно нечестное. Это самообман, потому что газа поменьше не будет, будет поменьше хлеба для детей. И потому что _это_ правительство, с газовыми печами, не из тех, которые уходят, увидев, что ему не платят налоги.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Как это вы себе представляете - ребенок, поддерживающий папу? впрочем, возможно, поддерживать будет лучшей стратегией, чем перестать и очень быстро попасть в детдом.

[ninazino.livejournal.com]

Почему -- просто не платить налоги? В исходном постинге был когнитивный диссонанс именно потому что они и уклоняются от налогов, и при этом, гады такие, еще и белые ленточки надевают. По мне так наоборот: если поддерживаешь государство и уклоняешься от налогов -- когнитивный диссонанс. А если борешься с коррупционным гоударством и не платишь ему налогов (не поддерживаешь его материально) -- все в гармонии.

У меня вопрос ровно к этому: в чем там когнитивный диссонанс-то? В том, что люди уклоняются от платы бандитской крыше, которая им ничего не дает и которую они не нанимали?

[blades-of-grass.livejournal.com]

В том, что они не платили налоги и легитимному Ельцину. Т.е. связка "не платят налоги, следовательно, делают это из политических побуждений" не работает.

[ninazino.livejournal.com]

И потому что _это_ правительство, с газовыми печами, не из тех, которые уходят, увидев, что ему не платят налоги.
Такое правительство не уходит, если ему не сопротивляются. Более того, такое правительство только и приходит к власти, если ему не сопротивляются.

У меня глубочайший когнитивный диссонанс от того, что самоназванные "левые", вроде вас, этого не понимают. Впрочем, кажется, не зря.

[ninazino.livejournal.com]

Почему это не работает? Ельцин что, был магом-чародеем и сразу бросился налаживать социальные защиты для граждан? И тогда все понимали, что воруют, поэтому с чего бы это платить ворам?

[ninazino.livejournal.com]

При чем здесь ребенок? Он, что ли, цену на водку поднял? Или потому, что у алкоголика есть ребенок, ему не то что цену на водку поднимать надо, ему эту водку на дом бесплатно общество должно доставлять?

[aneta-spb.livejournal.com]

Посмотрела это обсуждение. Очень смешное. Они где-то видели дороги в России! И про армию... Ага, скинемся сыновьям на удавку.
Странная "левизна". Мои знакомые левые мечтают забраться в заброшенные местности, чтобы вести хозяйство, кормить себя выращенным самолично и не иметь дела с государством, а тут "левизна" в том (фактически, если уж довести до логического конца), что продавшая редиску и не заплатившая налог бабушка есть воровка...
Но уровень аргументации вообще в дискуссии прелестен. Например, мем "на лампочку в подъезде не скинутся". С трудом представляю себе наш дом, где бы обсуждался вопрос о СКИДЫВАНИИ на 20-рублевую лампочку (не говоря уже о том, что много домов с ТСЖ, или, как у нас, ЖСК, где таких вопросов просто не стоит - все в квитанции).

[aneta-spb.livejournal.com]

Если в больницах нет лекарств, люди покупают их сами. (Вы должны знать, что так оно и происходит повсеместно). Логика: на хрена мне налоги платить, если я и так сам покупаю все лекарства и лечусь за свои деньги?
Вообще-то говорить о "неуплате налогов" вообще странно. Да, кто-то получает серые зарплаты и пр. Но, извиняюсь, например, при покупке каждой буханки хлеба мы - рядовые люди - платим НДС. Не говоря о ботинках, машинах, бензине и пр. До фигища, между прочим, получается, если подсчитать. Любой владелец магазина, ремонта обуви, завода, газеты, парохода (даже самых маленьких и скромных) сколько бы он ни укрывался от его-то, все равно тоже платит до фигища. Куда деньги деваются? Вот пусть сначала объяснят.

[rakugan.livejournal.com]

Хоть бы поинтересовались для начала структурой собираемых налогов и долей в них НДФЛ. А также структурой расходования - было бы много чудесных открытий.

[aka-author.livejournal.com]

Конечно будут пользоваться частными компаниями. Как только в России у человека появляется что-нибудь отдаленно напоминающее деньги, он забывает о государственных службах, как о страшном сне, и начинает пользоваться частными компаниями во всех случаях, в которых это технически возможно. Чтобы я послал что-нибудь обычной почтой -- да боже сохрани, никогда. Кстати между многими государственными службами и гражданами есть такие специальные коммерческие прокладочки, которые нужны, чтобы приличному человеку не идти напрямую в госконтору и не жрать там говно. Например, так можно загранпаспорт оформить.

[freetrinity.livejournal.com]

мне кажется, это просто повседневное ощущение сытости и законности в западной жизни так влияют на человека, расслабляют что ли (по себе могу судить о примерном ощущении), и он теряет понимание той конкретной реальности, о которой ведет речь.

[aka-author.livejournal.com]

*** Ну да, а в больницах нет лекарств. Так давайте же сделаем так, чтобы в казне было еще меньше денег ***

В больнице нет лекарств, а человек будет, как идиот, платить налоги и жать, что от этого -- фокус-покус! -- лекарства вдруг появятся? С таким же успехом он может принести эти деньги в жертву Макаронному Монстру, чтобы тот ниспослал ему выздоровление. Он лучше сделает намного более простую вещь: налогов заплатит поменьше, а лекарства купит сам в аптеке. Про второй способ известно, что он точно сработает, причем в нужные сроки.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

А Почта России у нас разве бесплатно оказывает услуги населению?
По-моему, у них тарифы скоро переплюнут обложенные несравнимыми ограничениями коммерческие сервисы.

[beth4ever.livejournal.com]

Тут все капиталисты, что ли? Как я могу не платить налоги?

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

=Например, так можно загранпаспорт оформить.=
уже нельзя, увы.
Вольных посредников сначала ликвидировали, а потом прокладочку организовали в формате "частно-государственного партнерства" - то есть теперь та же госконтора сама собирает деньги за то, чтобы относительно хорошо сделать работу, которую она должна делать хорошо и без всяких дополнительных платежей.

[beth4ever.livejournal.com]

А я пару раз лежала в больнице бесплатно, детская поликлиника меня тоже устраивает. Знаю, мне можно сказать, что я москвич и жизни не видела. Но это богач может "наказать" государство деньгами, а я - только пиздить по мелочи, скажем, в трамвае ехать без билета. Но за что мне наказывать государственный трамвай, который мне тоже нравится.

[aka-author.livejournal.com]

Да, какие-то такие изменения постоянно происходят. Где-то что-то закроют, где-то что-то откроют. Но суть одна: не хотите провести всю оставшуюся жизнь в очереди -- пожалуйте в кассу.