Шизофреники вяжут веники

[taki_net]

И последняя цитата из Pigbig

http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932

(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)

конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)

армия... люблю левых
армия... люблю левых

Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, а как вы считаете - предположим, значимое большинство решит не платить налоги по политическим соображениям. Они будут продолжать пользоваться почтой, больницами, дорогами и так далее, или будут сэкономленные деньги тратить на частное здравоохранение, оплату пересылок частными компаниями, организуют сеть платных дорог и т.д.? Если что, это не подначка, мне действительно интересно, как вы себе это представляете.

[ninazino.livejournal.com]

А можно, я отвечу? Если значимое большинство решит не платить негодному (если не сказать -- преступному) государству, это государство должно будет уйти, а на смену ему прийдет другое. И если оно будет выполнять свои функции, ему будут платить. Если не будет, то зачем оно?

Про почту, говорите? Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> это государство должно будет уйти

Ну вот в том посте aka_author утверждал, что налоги и так не платят. И что, ушло государство? (может, все-таки правительство?)

>> Если не будет, то зачем оно?

Вы у меня спрашиваете? Я его, что ли, соорудил в каких-то свои целях? Или это правительство само так организовало, чтобы ему быть - а в каких целях оно так организовало, мне достоверно неизвестно, но по результатам подозреваю, что не в филантропических.

>> Сколько-сколько времени идет письмо из Москвы в Петербург?

Ну да, а в больницах нет лекарств. Так давайте же сделаем так, чтобы в казне было еще меньше денег (нет, еще меньше, идеально - чтоб был нуль, а то и отрицательный баланс), и тогда правительство одумается и уйдет в отставку. Нет, все-таки анекдот про папу-алкоголика здесь в каждом комменте надо цитировать:

Приходит сын к отцу и говорит:
- Пап, говорят, водка подорожала, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты будешь меньше есть!

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, и поэтому надо всячески материально поддерживать папу-алкоголика. А папу-садиста тоже будем поддерживать? Где границы-то?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Как это вы себе представляете - ребенок, поддерживающий папу? впрочем, возможно, поддерживать будет лучшей стратегией, чем перестать и очень быстро попасть в детдом.

[aneta-spb.livejournal.com]

Если в больницах нет лекарств, люди покупают их сами. (Вы должны знать, что так оно и происходит повсеместно). Логика: на хрена мне налоги платить, если я и так сам покупаю все лекарства и лечусь за свои деньги?
Вообще-то говорить о "неуплате налогов" вообще странно. Да, кто-то получает серые зарплаты и пр. Но, извиняюсь, например, при покупке каждой буханки хлеба мы - рядовые люди - платим НДС. Не говоря о ботинках, машинах, бензине и пр. До фигища, между прочим, получается, если подсчитать. Любой владелец магазина, ремонта обуви, завода, газеты, парохода (даже самых маленьких и скромных) сколько бы он ни укрывался от его-то, все равно тоже платит до фигища. Куда деньги деваются? Вот пусть сначала объяснят.

[arhivistka.livejournal.com]

"Вообще-то говорить о "неуплате налогов" вообще странно."

Вот я тоже у пигбиг попыталась объяснить (правда, немного другими аргументами), что речь идет все же не о "неуплате налогов", а о "недоплате".

"Любой владелец магазина, ремонта обуви, завода, газеты, парохода (даже самых маленьких и скромных) сколько бы он ни укрывался от его-то, все равно тоже платит до фигища."

Индивидуальные предприниматели, вроде меня, вообще обязаны фиксированные (а не процентные) платежи делать - в ПФР и на медицинку. И эта сумма увеличивается на порядок каждый год.

[aka-author.livejournal.com]

*** Ну да, а в больницах нет лекарств. Так давайте же сделаем так, чтобы в казне было еще меньше денег ***

В больнице нет лекарств, а человек будет, как идиот, платить налоги и жать, что от этого -- фокус-покус! -- лекарства вдруг появятся? С таким же успехом он может принести эти деньги в жертву Макаронному Монстру, чтобы тот ниспослал ему выздоровление. Он лучше сделает намного более простую вещь: налогов заплатит поменьше, а лекарства купит сам в аптеке. Про второй способ известно, что он точно сработает, причем в нужные сроки.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я и не отрицаю, что в смысле немедленного выживания лучше не платить налоги, а купит; на эти деньги лекарства. Ниже я писал про то, что этот выбор каждый делает сам, и осуждать его я за это не буду. Однако позиция "не буду платить налоги, и тогда правительство уйдет, а появится новое получше" - она, мягко говоря, нереалистична. И утверждение, что налоги не платятся не из соображений выживания, а из политических побуждений, мне кажется нечестным.

[alicebrown.livejournal.com]

Из собственного опыта. Заказное письмо с авторским договором однажды шло аж три недели. После этого, издательство заключило договор с курьерской компанией. Стоит дорого, но на лекарства за те три недели было потрачено изрядное количество денег:)

[ninazino.livejournal.com]

А можно я тоже спрошу, без подначки, но с нарушением известного закона.

Вот Германия 30-х-40-х годов, поди, куда лучше выполняла свои обязанности перед гражданами (не перед всеми, конечно, but who cares, right?). И автобаны вон какие строила, да, думаю, и в медицине массе народа не отказывала. Сочтете ли вы нечестными тех, кто видя то, что происходит с государством, решит не спонсировать его своими деньгами? Или они должны сначала уплатить налоги на содержание газовых печей, и только потом протестовать?

Это не подначка, мне действительно интересно, как вы себе это представляете. Ведь какие автобаны!

[blades-of-grass.livejournal.com]

Если они будут продолжать ездить по автобанам, пользоваться больницами и т.д., и не будут бороться как-то иначе, чем просто не платить налоги - да, сочту нечестными. Не сочту нечестными, если будут или вести политическую и/или партизанскую войну, или просто самоустранятся из общества - уйдут в отшельники, уедут.

[ninazino.livejournal.com]

Почему -- просто не платить налоги? В исходном постинге был когнитивный диссонанс именно потому что они и уклоняются от налогов, и при этом, гады такие, еще и белые ленточки надевают. По мне так наоборот: если поддерживаешь государство и уклоняешься от налогов -- когнитивный диссонанс. А если борешься с коррупционным гоударством и не платишь ему налогов (не поддерживаешь его материально) -- все в гармонии.

У меня вопрос ровно к этому: в чем там когнитивный диссонанс-то? В том, что люди уклоняются от платы бандитской крыше, которая им ничего не дает и которую они не нанимали?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Только учтите, что "сочту нечестными" =/= "осуждаю". Это такая ситуация, где этически правильный выбор имеет очень высокую цену. Платить ее или нет, каждый решает сам, а другим тут делать нечего. Тем не менее, решение "я буду бороться путем неуплаты налогов, пусть в газовых печах будет чуть поменьше газа" - оно нечестное. Это самообман, потому что газа поменьше не будет, будет поменьше хлеба для детей. И потому что _это_ правительство, с газовыми печами, не из тех, которые уходят, увидев, что ему не платят налоги.

[ninazino.livejournal.com]

И потому что _это_ правительство, с газовыми печами, не из тех, которые уходят, увидев, что ему не платят налоги.
Такое правительство не уходит, если ему не сопротивляются. Более того, такое правительство только и приходит к власти, если ему не сопротивляются.

У меня глубочайший когнитивный диссонанс от того, что самоназванные "левые", вроде вас, этого не понимают. Впрочем, кажется, не зря.

[aka-author.livejournal.com]

Конечно будут пользоваться частными компаниями. Как только в России у человека появляется что-нибудь отдаленно напоминающее деньги, он забывает о государственных службах, как о страшном сне, и начинает пользоваться частными компаниями во всех случаях, в которых это технически возможно. Чтобы я послал что-нибудь обычной почтой -- да боже сохрани, никогда. Кстати между многими государственными службами и гражданами есть такие специальные коммерческие прокладочки, которые нужны, чтобы приличному человеку не идти напрямую в госконтору и не жрать там говно. Например, так можно загранпаспорт оформить.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

=Например, так можно загранпаспорт оформить.=
уже нельзя, увы.
Вольных посредников сначала ликвидировали, а потом прокладочку организовали в формате "частно-государственного партнерства" - то есть теперь та же госконтора сама собирает деньги за то, чтобы относительно хорошо сделать работу, которую она должна делать хорошо и без всяких дополнительных платежей.

[aka-author.livejournal.com]

Да, какие-то такие изменения постоянно происходят. Где-то что-то закроют, где-то что-то откроют. Но суть одна: не хотите провести всю оставшуюся жизнь в очереди -- пожалуйте в кассу.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну и хорошо (в смысле, не то хорошо, что госслужбы плохо работают, а что люди последовательны в своих поступках).

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

А Почта России у нас разве бесплатно оказывает услуги населению?
По-моему, у них тарифы скоро переплюнут обложенные несравнимыми ограничениями коммерческие сервисы.

[alicebrown.livejournal.com]

Очень смешно получилось.

Похоже, что Вы плохо себе представляете уровень сервиса Почты России. Ну и о российском здравоохранении тоже имеете смутное представление. :)))

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вы перебираете уровнем сервиса. Я говорю о _наличии_ услуги, которой могут воспользоваться те, кто не имеет возможности перебирать. Извините, мы говорим о разном.

[alicebrown.livejournal.com]

То есть те, кто не имеет возможности перебирать должны проглотить и чудовищный уровень сервиса? Например, простоять два часа в очереди, чтобы отправить заказное письмо в налоговую службу? Потому, что только этот вид отправления признает налоговая.
Мы действительно говорим о разном.

[torquelimach.livejournal.com]

Ну вот я о российском здравоохранении имею представление. Оно существует, и бесплатно (хоть и с большими затратами времени и нервов) можно в том числе и услуги на вполне хорошем уровне получить.

[alicebrown.livejournal.com]

Назовите место в российском здравоохранении, где можно получить что-то бесплатно.