![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Шизофреники вяжут веники
И последняя цитата из Pigbig
http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932
(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)
конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)
армия... люблю левых
армия... люблю левых
Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.
http://pigbig.livejournal.com/737540.html?thread=9084932#t9084932
(о том, что недоплачивать налоги русскому государству - это воровство)
конечно - воровство. школы, больницы, дома престарелых. наука, медицина, армия. инфраструктура, дороги.
не люблю правых, знаете ли. люблю левых :)
армия... люблю левых
армия... люблю левых
Боже которого нет, что за бред... Слава Тебе, которого говорят что нет, что этот кошмар закончился.
no subject
>> при чем тут ДРУГИЕ люди со своими тезисами?
Я понял ваш вопрос так, что вы просите меня объяснить, что мы здесь обсуждаем, и почему именно это.
>> И это говорится сразу после утверждения, что такой нормы нет?
Норма есть. Но у нее применения есть исключения, как у любой нормы. Это вы, как мне показалось, считаете, что раз нет нормы, обязательной к выполнению любой ценой и в любой ситуации, то ее вообще нет. А я так не думаю.
>> Вы тоже считаете, что толерантное отношение многих русских к неплатежу налогов дискредитирует их требования честных выборов?
Нет, я так не считаю. Даже неуплатчикам налогов полагаются честные выборы.
ПС. http://taki-net.livejournal.com/1339793.html - это про меня?
no subject
В первую очередь и в наиболее жесткой форме - не о Вас (в отличие от Вас, другой мой френд сказал что да, утром налоги, вечером требования ответственного правительства). А можно ли применить это к Вам - решайте Вы. Пока мне кажется, что Вы прежде всего защищаете полемическими вывертами симпатичного Вам человека, а вот полностью ли разделяете ее позицию или менее чем наполовину - этого я не понял.
no subject
Я защищаю симпатичного мне человека от полемических вывертов, по которым вопрос, заданный для прояснения ситуации, оказывается уколами и еще чем-то там. Мне кажется, что вы не поняли, о чем спрашивала и что хотела сказать
>> 1. Владельцы издательства АСТ грубо и крупно уклонялись от налогов, "мошенничали" и "воровали";
Я бы написал без кавычек. Лучше называть вещи так как они есть: уклонение от уплаты налогов и сокрытие доходов - это мошеснничество и воровство, даже если этому есть такие оправдания, как я писал выше.
>> 3. а значит, рядовые сотрудники и маститые авторы АСТа тоже сознательно крали из казны
Насчет "сознательно" я бы поспорил. Во-первых, человек хорошо умеет вытеснять неприятные факты из сознания. Во-вторых, альтернативой, возможно, было бы тяжелое существование - а с какой стати принципиально идти на такое, если все равно от этого АСТ налоги платить не начнет?
>> 5. и когда все эти люди, мошенники и воры, протестуют на Чистых прудах против нечестных выборов и вообще нечестности власти - это смешно ("вызывает когнитивный диссонанс" - по-ученому говорит г-жа доцент)
А вот тут уже подмена. Она таки говорит "когнитивный диссонанс", и вы немедленно выбираете наихудшее истолкование. А она говорит просто, что в теории общественного договора (на которой, как ей кажется, основан протест оккупая) только соблюдающие договор граждане могут требовать соблюдения договора от правительства. А тут получается такой гибрид, что когнитивный диссонанс игнорировать трудно.
no subject
+++ Лучше называть вещи так как они есть: уклонение от уплаты налогов и сокрытие доходов - это мошеснничество и воровство
Это НЕ ВОРОВСТВО, не только в России, но и ни в какой, сколь угодно социальной и налоговой для нас с Вами приемлемой стране (я исхожу из гипотезы, что мы с Вами едины в вопросе о желательном уровне и направлении расходования налогов). Это использование эмоционального усиления - как в СССР ввели понятие "подрыв общественного строя" для ассоциации с диверсантом-ПОДРЫВНИКОМ. И это, как правило, не мошенничество (злоупотребление доверием). Это - уклонение от налогов.
+++ А она говорит просто, что в теории общественного договора (на которой, как ей кажется, основан протест оккупая) только соблюдающие договор граждане могут требовать соблюдения договора от правительства.
Нет ничего подобного в теории общественного договора. Общественный договор, для начала, заключается не между правительством и гражданами, а между гражданами и гражданами. Граждане договариваются, в числе прочего, финансировать рес публика (общие нужды) и для управления этими деньгами ВЫБИРАЮТ (нанимают) правительство. Проблема нарушения ДУХА общественного договора одними классами общества перед другими (условно говоря, богатыми и продвинутыми перд остальными) вполне себе существует; но ее решению препятствует вовсе не только эгоизм богатых, но и отсутствие корректно учрежденного правительства. Вы полагаете, что (негласный) общественный договор все равно обязывает богатых передавать деньги бедным через нелегальный и неэффективный механизм существующего правительства; это дискутабельно, но это не есть проблема отношений с правительством, оно, как я показал выше, не есть субъект Общественного договора.
Приклеить к этому теорию ОД можно, только если считать, что правительство в России есть защитник интересов бедных, как реально, так и морально (уполномочено ими говорить от их лица). Это как минимум очень неправдоподобно.
И последенее: война, которую ведут оппозиционеры против правительства - это война за получение истинного, соответствующего духу ОД правительства. За то, чтобы было кому отдать деньги. Если Вы думаете, что бесконечные сборы денег, например, на экстренное лечение, чем занимаются многие и многие столь неприятные г-же Гаповой москвичи, им нравится больше, чем заплатить профессионалам, Вы очень сильно оторвались от эдешней почвы.
no subject
Это нарушение закона. Называйте его как хотите.
>> Общественный договор, для начала, заключается не между правительством и гражданами, а между гражданами и гражданами.
ОК, вы понимаете под ОД разные явления.
>> Приклеить к этому теорию ОД можно, только если считать, что правительство в России есть защитник интересов бедных, как реально, так и морально (уполномочено ими говорить от их лица). Это как минимум очень неправдоподобно.
Да, это неправдоподобно, но я не вижу тут необходимости считать, "что правительство в России есть защитник интересов бедных, как реально, так и морально". Оно по факту предоставляет часть необходимых услуг. Плохо, неэффективно, но предоставляет.
>> война, которую ведут оппозиционеры против правительства - это война за получение истинного, соответствующего духу ОД правительства.
Не сомневаюсь.
>> Если Вы думаете, что бесконечные сборы денег, например, на экстренное лечение, чем занимаются многие и многие столь неприятные г-же Гаповой москвичи, им нравится больше, чем заплатить профессионалам, Вы очень сильно оторвались от эдешней почвы.
Нет, я так не думаю. Но вы опять приписали ей неприязнь - откуда она выводится?
no subject
http://pigbig.livejournal.com/737800.html?thread=9125896#t9125896