Ад - это ЖЖ

[taki_net]

точнее, когда в ЖЖ друзья, не френды уже, а практически родные люди, которых успех полюбить - начинают разговаривать невыносимо менторским тоном

и сочувствия и поддержки вот у них не находилось ни капли ни разу за последний, судьбоносный месяц, а зато какие мы козлы дураки и не лечимся шешнадцатый раз на те же грабли

- написать это нашлось время, важно жеж

и да, конечно, как же мы не видим что есть такие кто хуже путина, и мы опять хотим отдать им россию козлы же, как сказано выше.

ЗЫ Несколько недель хожу и обдумываю мысль организовать компанию поддержки нынешнего российского освободительного, мирного движения соотечественниками за границей - путем писем в редакции, конгрессменам и сенаторам, лидерам общественного мнения - а теперь вижу, что это пустое. НАМ НЕ К КОМУ ОБРАЩАТЬСЯ. У НАС НЕТ ДРУЗЕЙ.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Ну что, прямо вот общие друзья против ваших выступлений? Не может быть.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот Сколарвит согласился с Гаповой, что мы должны сначала научиться честно платить налоги, а уж потом чего-то требовать от правительства.

[geish-a.livejournal.com]

Я сейчас увидела те ветки. Погоди, это все же совсем не то, что тут в посте написано. Можно не соглашаться по деталям (и я с ним тут не согласна, а pigbig вообще какой-то душный персонаж, я однажды с ней дискуссию поимела, больше не хочу). Но совсем другое дело издевка или неподдержка ваших протестов. Вот у pigbig издевка действительно есть, из того что я по верхам увидела. Твои предъявы ей вполне легитимны (кроме того, что ты ее все время по фамилии называешь, мне это не нравится).

А у сколарвита нет издевки. У него просто непонимание ситуации и замена ваших реалий его позициями по совсем другим вопросам. Но это не то, что "чо вы там в палатках с апельсинами сидите, гы-гы, все равно путин и вашингтон все давно за вас решили". Согласись.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен, конечно, я и не думаю/ что это одно и то же.

Но - у него позиция принципиально НЕподдержки; первый раз, когда он открыл рот по этому поводу - это поддержать Пигбиг (а мне не нравится ее ник, а она часто представляется в журнале реалнеймом, вот я и говорил по фамилии). И, конечно, сама по себе его позиция принципиально неверная. Да, он высказал ее под давлением, а иначе бы промолчал, в отличие от Пигбиг, у которой уже давно бизнес - обличать "буржуазные" протесты в России и в Белоруссии.

Но, знаешь, кого поддержать из френдов - тоже выбор. Ни я, ни Пигбиг к нему прямо не обращались, мог бы так же промолчать, как и вообще про российские дела. А сейчас выходит, что моя (между прочим, формально на тот момент вежливая) перебранка с Пигбиг - большее событие, чем Оккупай в Москве.

[maryxmas.livejournal.com]

вот тут я вообще прифигела. какой бизнес, какое обличать?

[taki-net.livejournal.com]

Бизнес - неаккуратно, правильнее - занятие.

[maryxmas.livejournal.com]

я погружаюсь в пучину удивления всё глубже с каждой итерацией.

[geish-a.livejournal.com]

Я понимаю твои эмоции. Помню, во время оранжевой революции БГ один раз высказался на вопрос, как он к этому относится. Сказал: "А мне до лампы" (дословно). Многие это восприняли как проявление высшей ступени буддистского духовного развития и выхода в астрал, - типа, вот человека ничто мирское не интересует. Но меня на мякине не проведешь :) Я сказала тогда, что такое отсутствие позиции - очень даже позиция в той ситуации. Просто быть "запутина" западло, но и поддерживать каких-то там клоунов тоже. Отсюда и буддизм.

Но с БГ спрос другой, он и с реалиями знаком, и положение у него другое. А сколарвит наверняка борется со своими какими-то внутренними врагами, и ему кажется, что тут должна быть последовательность взглядов. Она и должна быть, просто он не понимает (наверное) разницу в ситуации. Короче, я с ним не согласна и считаю, что если не разобрался в ситуации, лучше в такой момент промолчать. Собственно, я разбираюсь неплохо (как мне кажется), но тоже не часто выступаю, чтобы глупостей не сказать. Но поддерживаю оппозицию всей душой (не потому что мне там все персонажи приятны, а потому что народный бунт против тиранов надо поддерживать всегда - хоть в Египте, хоть в Украине). Но все еще продолжаю надеяться, что и сколарвит оппозицию поддерживает. Может, он эту pigbig просто любит. Мне проще, я давно с ней столкнулась очень негативно, она мне и тогда показалась какой-то консервативной (в широком смысле) неумной теткой. Есть такая категория, в том числе среди т.н. феминисток.

[geish-a.livejournal.com]

А как она к украинской оппозиции относилась, интересно?

[taki-net.livejournal.com]

Ее журнал заведен в 2006 году (апрель), т.е. мы не знаем, откликалась ли она на революционный период движения.

[taki-net.livejournal.com]

Причем одно дело риторическая поддержка френда; мы часто говорим "он, в сущности, сказал правильно", когда нам кажется, что на френда наехали слишком грубо; но Сколарвит потом и от себя это сказал:

http://taki-net.livejournal.com/1338433.html?thread=28258113#t28258113

Контекст, например:
http://pigbig.livejournal.com/737800.html?thread=9113096#t9113096

- трогательно заканчивая вот этим http://pigbig.livejournal.com/737800.html?thread=9127432#t9127432

[maryxmas.livejournal.com]

я вообще не лезу в ваше обсуждение, потому что у меня недостаточно знаний по вопросу.
но я не вижу в словах Пигбиг той крамолы, которую видишь ты.
более того, зная её не первый год (в том числе и как мою преподавательницу), я вообще не понимаю, как её можно обвинить в защите Путина и / или Лукашенко.

и я понимаю её реакцию -- я тоже сильно не люблю, когда в мои тексты вчитывают то, чего там нет, и потом долго и старательно этим попрекают.

[taki-net.livejournal.com]

Маша, ты 148 раз говоришь, что не вникаешь в суть дела, и тут же начинаешь говорить, что ты ПО СУТИ с ней согласна. Уж что-то одно.

Я понял бы реакцию "не знаю о чем вы, но не наезжай на хорошего человека", но "я не вижу, чтобы она говорила что-то против оппов" - при том, что говорила, и 10 раз повторила с усилением в комментах.

Ну так и я повторю: она говорит, что оппозиционеры не платят налогов (по крайней мере, лидеры протеста, а рядовые об этом знают), то есть сами воры и жулики, и не имеют права требовать честных выборов.

Сколарвит добавил к этому, что русские оппозиционеры готовят русскому народу такое же рабство, как было при Ельцине, то есть хуже того, что есть сейчас, или как минимум им наплевать что будет с простыми людьми в результате их "реформ".

не 148 раз, а три. максимум пять.

[maryxmas.livejournal.com]

я не комментирую про протесты вообще.
у неё не было про лидеров протестов.
она говорит, что, судя по открытым источникам, часть протестующих не платит налоги.
она не говорит, что они не имеют права требовать честных выборов.
она говорит, что это противоречивая и шаткая позиция.

ни критики оппозиционеров, ни тем более критики читающих стихи у Абая у неё нет.
как нет у неё поддержки Путина и / или Лукашенко. и я бы очень удивилась, если бы у неё она появилась.

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[taki-net.livejournal.com]

+++ она не говорит, что они не имеют права требовать честных выборов.
она говорит, что это противоречивая и шаткая позиция.

Это одно и то же.

И она объясняет в другом месте, что человек должен СНАЧАЛА заплатить налоги, а потом требовать от государства, "это у нас с Аристотелем такая теория общественного договора"/ говорит она.

А Блейд говорит "воры и мошенники". А Сколарвит - "я имею права требовать что-то от президента только после того, как заплачу ему налоги".

И это все один в один риторика наших охранителей.

+++ как нет у неё поддержки Путина и / или Лукашенко. и я бы очень удивилась, если бы у неё она появилась.

У нее есть риторика не за Путина и Л., а против оппозиции (на том основании, что это оппозиция справа). И это крайне озлобленная критика человека, который никоим образом не пытается улучшить и чему-о научить своих друзей - она говорит о своих врагах. И в Белоруссии и в Москве это для нее враги.

А друзья ей - путинистка и ярая русская националистка seann.

Главное - ты ведь за нее домысливаешь, а скажем Сколарвит домысливает в другую сторону. А она сама молчит как сфинкс и свою позицию не раскрывает (пока не проговорилась про "мы с Аристотелем", изложив совершенно классически-этатистскую позицию о первичности прав государства).

Смотри: она считает государство (любое, еще до того, как мы ограничим его демократической процедурой) творческой силой.

Среди тех позитивных целей, на которые пошли бы наши налоги, если бы мы их не "украли" у государства, она называет не только школы-больницы, но и армию. И упрекает, что мы обокрали российскую армию!

Пойми же, это вполне цельная позиция, и она враждебна свободе. Каковой свободе противопоставляются "пенсии-школы-армия". А мы ей враги, потому что готовы рискнуть всем этим ради своей свободы (я, кстати, готов рискнуть только армией:-))

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[maryxmas.livejournal.com]

мне как-то раз в жж сказали, что то, что я говорю о притеснении украинской культуры и языка в Украине, звучит один в один как причитания русских националистов типа Крылова.
то, что чья-то риторика в чём-то схожа с чьей-то ещё риторикой, не означает её тождественности.

всё, что я могла сказать по этому поводу, я уже сказала.

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[taki-net.livejournal.com]

Да я в общем-то тоже все сказал.

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[geish-a.livejournal.com]

Вообще позиция "сначала платите налоги (нечестному государству), а потом только требуйте от них честности" - это полный пиздец. То есть эта логика продолжается так: "сначала не нарушай закон, а потом требуй, чтобы полиция тебе не отбивала печень/не брала взятки/, или чтобы суд к тебе справедливо относился". Нарушил закон? Так чего ты требуешь честного суда? Офигеть.

"И это крайне озлобленная критика человека, который никоим образом не пытается улучшить и чему-о научить своих друзей - она говорит о своих врагах. И в Белоруссии и в Москве это для нее враги."

Ну, кстати, если помнишь, очень похоже некоторые восприняли твои комментарии по поводу bars_of_cage. Ты не видишь тут параллелей?

Про Барза

[taki-net.livejournal.com]

1. Я считаю, что я ошибался в оценке деятельности его ТСЖ; отчасти это было связано с тем, как он и его друзья ее подавали (на мой взгляд, недостаточно детально по фактам и идеологизированно). Но - ошибался, и если будет надо, попрошу прощения.

2. Мне и тогда не пришло бы в голову возражать или выражать недовольство, чего это Барз протестует на митингах. Как председатель ТСЖ он мне не нравится (повторяю - по ошибке), а как гражданин - нравится. Если, скажем, какой-то москвич (как мой френд Газ-в-пол) жуткий мейл-шовинист (опять-таки, в реале сложнее, но пусть будет жутким мейл-шовинистом и клерикалом), это для меня не повод не радоваться и не сочувствовать его законной и справедливой борьбе против других мерзостей русской жизни.

3. И уж точно у меня нет идеи (кроме одного случая, о котором ниже), что "протестующие еще хуже Путина". Исключение: у меня были сильные такие опасения по адресу Навального; сейчас я склонен считать их преувеличенными (хотя не готов отказаться от них совсем).

Но, знаешь, если бы у Пигбиг были бы персональные претензии, как мне сначала показалось: ведь она ссылается на документ - кстати, тот еще документ, интервью захвативших их бизнес конкурентов - о налоговых нарушениях конкретных людей, я бы вполне согласился. Я так ее сначала и понял и стал расспрашивать, да кого же она персонально имеет в виду под налоговыми жуликами, вышедшими на Оккупай-Абай. Что характерно, она сама так и не сказала, что никого персонально (только все гадания и опровержения гаданий комментировала "не додумывайте за меня"), подождала, пока Сколарвит, Блейд и другие порвали за нее глотки, аргументируя именно тезис про КЛАСС налоговых жуликов (он же, дескать, "креативный класс") - присоединилась к этой формулировке. Когда она для нее была обкатана другими.

Re: Про Барза

[geish-a.livejournal.com]

Я имела в виду, что в истории Барзом ты тоже занял "сторону" (вернее, позицию невмешательства) в зависимости от своей классовой неприязни, хотя по идее враги у вас с ним общие. И не молчаливую позицию, а высказался. Я проводила эту параллель не с пигбиг, а со сколарвитом. С пигбиг все ясно, в общем-то.

Re: Про Барза

[taki-net.livejournal.com]

Ну так, повторяю, мне на тот момент не было очевидно, что на его стороне правда, а не просто этот участник конфликта про собственность нам симпатичнее того. Двое спорят о собственности, у одного язык подвешен и друзей среди интеллигенции много, так часто бывает.

Re: Про Барза

[geish-a.livejournal.com]

Упс. Для протокола. Не исключено, что я перепутала персонажей, когда говорила про свое давнее столкновение. Есть такая piggy_toy, я могла перепутать ник с pigbig. Если так, то с pigbig я вообще не сталкивалась, но сейчас ее комментарии воспринимаю однозначно, как и ты.

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[taki-net.livejournal.com]

Так вот, продолжаю, если бы у нее были претензии персональные, т.е. она согрешила как я с Барзом - у меня не было бы вопросов к ней, людям свойственно ошибаться в конкретике.

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[geish-a.livejournal.com]

я не про нее, мне с ней понятно было с самого начала. появление seann только подтвердило.

Re: не 148 раз, а три. максимум пять.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так к Сколарвиту у меня тоже претензия не в том, что он считает каких-то людей плохими, а в том, что он государство считает априори позитивной силой, с которой надо вести себя "честно": уплати налоги, а потом критикуй.