taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-05-28 11:09 pm

О профессионализме профессионального социолога

Меня тут навели на потрясающее:

опросов не проводила, но на основании "включенного наблюдения" картина выглядит так: за республиканцев чаще голосуют те, кто приехал по так называемой в народе "еврейской линии". Приехавшие по визе H1-B или J-1 (по профессиональному или научному каналу) в большей степени склонны голосовать за демократов.

После первой серии непоняток (а вот я не еврей, а голосую... а я еврей а голосую...) последовало

UPD во избежание: важна не национальность, а социальное положение (потому что оно определяет интересы), а оно определяется в большой степени типом визы.

Все попытки евреев (и неевреев)-прореспубликанцев объяснить, что они голосуют за респов ввиду их бОльшей поддержки Израиля, например, а других евреев (и неевреев) - что они за демов ввиду меньшего клерикализма тех, или большего тяготения к легалайзу - вызывали отповедь: нет, вы голосуете ввиду имманентных классовых интересов, а то, что вы рассказываете - это неосознанная рационализация. Сочный пример тут.

Довольно быстро собеседники (к посту более 400 комментов) зацепились за интересный вопрос: какой именно классовый/социальный интерес побуждает 100-процентно сидящих на пособиях (за увеличение/несокращение которые, как известно, выступают демократы) голосовать за республиканцев? Хорошо, понять, какой классовый интерес рационализируют как либерализм высокообразованные, работающие в науке и образовании демократы - понятно (больше госрасходов на науку и образование), а тут что? Какой ИСТИННЫЙ материальный интерес скрывается за "иудеохристианскими и семейными ценностями, американским патриотизмом" пенсионеров-рефюже?

Ответ выглядит поразительно:

люди по каким-то причинам видят как выгодное-невыгодное (не всегда, кстати, верно), а в это входит множество параметров. Приехавшие по беженской линии получали поддержку (и вообще возможность приехать) в связи с тем, что их обидела советская власть. Этот продукт (плохая советская вдасть) лучше покупается республиканцами, чем демократами.

То есть, мы сделали полный круг: общий классовый интерес состоит, оказывается, не в материальном, а в нелюбви к советской власти.

Что и требовалось доказать. Республиканские симпатии части эмиграции имеют своими корнями антисоветизм.

На наивном уровне многое подмечено верно - и корреляция между каналом приезда (беженским как родственник "беженца от сов. власти" vs "обычного трудового мигранта"), и корреляция с интенсивностью антисоветской риторики; но как только начинается попытка затолкать это в матрицу "социального положения и классового интереса" - просто святых выноси.

Профессионал, чё уж тут.

осталось переопределить классовый интерес

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-05-28 07:21 pm (UTC)(link)
зоопсихологически:

Пусть "класс" - это выбор архитипической роли представителя некоторого класса.
Пусть, далее, "классовый интерес" - это то, к чему полагается стремиться согласно паттерну этой архетипической роли.

Тогда как раз сойдется.
"С нацией надо обращаться как с женщиной", etc.
Edited 2012-05-28 19:22 (UTC)

[identity profile] igor734.livejournal.com 2012-05-28 07:31 pm (UTC)(link)
ИМХО корреляция все-таки не с каналом приезда, а со временем, "волной". Советская эмиграция (а тогда единственным каналом был "еврейский") почти вся прореспубликанская, а вот, к примеру, "путинская" (у которой "беженское" окно было скорее исключением, они в основном по трудовым визам) - очень много "про-демократов". Отсюда и антисоветизм как "движущий фактор".

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-05-28 07:34 pm (UTC)(link)
не ну как классовым интересом объяснить предпочтение одной из двух партий одного и того же класса? то есть всё равно можно, но не такими же широкими мазками.

а в предпочтении республиканцев выходцами из ссср и/или получающими пособие играет роль не только антисоветизм, но и потребность в консервативной морали, чтобы считать себя отцами и матерями семейств несмотря на финансовые проблемы.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-05-28 07:35 pm (UTC)(link)
Догматики!

А в фактическую часть я почему-то верю.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2012-05-28 07:47 pm (UTC)(link)
Диалог по ссылке в точности напоминает описанный в 1976 покойным Валентином Турчиным в книге "Инерция страха":
"Мы знаем, что экономические факторы налагают на нас определенные ограничения. Но мы знаем, что у нас есть также и другие — высшие — цели. И мы умеем соотносить с ними экономические цели. "Все это иллюзии, — говорит нам марксист. — На самом деле все ваши высшие цели — это ловко замаскированный интерес класса, к которому вы принадлежите"."
Edited 2012-05-28 19:47 (UTC)

[identity profile] panchul.livejournal.com 2012-05-28 08:21 pm (UTC)(link)
*** какой именно классовый/социальный интерес побуждает 100-процентно сидящих на пособиях (за увеличение/несокращение которые, как известно, выступают демократы) голосовать за республиканцев? ***

Не только антисоветизм. Есть куча бедных, которые считают, что если они "уверуют" в то, что они [ошибочно] видят как "идеологию богатых", то это магически поднимет их персональные шансы на то, чтобы вылезти из бедности.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-05-28 08:43 pm (UTC)(link)
Практически пример из учебника о классификации по незначимому признаку. Приехавшие как беженцы в подавляющем большинстве приехали до 1990-го года, а по визам H1-B или J-1 - после. Вот с этого надо и начинать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-05-28 09:04 pm (UTC)(link)
"лучше покупается республиканцами, чем демократами"

И это тоже, кстати, очень сомнительный тезис (мягко говоря), хотя и весьма распространенный. На самом деле тут надо разделить. За "права человека" всегда были именно демократы - вспомним Джимми Картера. Республиканцам, как это ни странно, на права человека более-менее начхать. У них интересы экономические и имперские.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-05-29 07:17 am (UTC)(link)
Прочитал только "сочный пример" - действительно сочный! Вперемешку азы социологии (научно бесспорные, но странные для бытового сознания) и типовые, тоже уровня азов, социологические ошибки. Причем количество "2+2=4" и "а я померил, вышло 3,9" с обеих сторон примерно одинаково, хотя одна из сторон социолог.
В общем, всё строго по науке!