taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-05-31 03:30 pm

Опрос: "если бы мы знали, каким ужасом это обернется"

Осторожно, ниже травмирующая мозг терминология Сайенс Фикшн!
Ответьте, плиз в комментах, каков ваш выбор в следующей ситуации:

* есть параллельная вселенная, в которой есть клоны у всего из нашей вселенной; до 1980 года эти клоны были неразличимы. В 1980 году случилась бифуркация: не началась Афганская война, арабские шейхи не приняли предложения ЦРУ наказать СССР искусственным снижением цен на нефть, и в результате СССР существует по настоящий момент, консервативно продолжая тенденции брежневского периода.

Вопросы:

(1) - хотите ли вы (сам или с несколькими близкими) переместиться в этот мир, подменив своего клона (в 2012 год того мира)?

(2) - тот же вопрос, но для всей России в целом

(3) вопрос 1, но не в 2012 год, а в 1988?

(4) вопрос 2, но не в 2012 год, а в 1988?

В 3 и 4 вопросе подразумевается, что опыт, приобретенный перемещаемыми людьми между 1988 и 2012, буде стерт - будет заново прожита жизнь, но в параллельном мире СССР.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2012-05-31 02:24 pm (UTC)(link)
подозреваю, что и без афганской войны и прочего мы имели бы примерно тот же результат -
разве что с чем-то менее остросюжетным на месте лихих 90х.

[identity profile] bajuwar-rus.livejournal.com 2012-05-31 02:30 pm (UTC)(link)
Не верю в конспирологию наказующих шейхов, а верю в естественный ход вещей. Нефть взлетела до потолка из-за Израиля, дорогую нефть небыстро, но научились экономить и опаньки! Плюс эффект храповика: если я с матюками переехал поближе к работе из-за высоких бензиновых цен, то это не значит, что из-за низких я перееду подальше.

Глобализация также объективна и не связана с нефтью. Одно дело гаджет всем шариком производить, другое -- в стенах осажденной крепости. В СССР своей видеокассеты так и не было сделано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 02:38 pm (UTC)(link)
+++ Не верю в конспирологию наказующих шейхов

Я тоже, но пусть будет

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2012-05-31 02:46 pm (UTC)(link)
Если бы при 3-м вариате не стирали память и омолаживали, пожалуй рискнула бы.
Остальное нет.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2012-05-31 02:54 pm (UTC)(link)
Кажется, мы и безо всякой фантастики обратно в СССР въезжаем. И никакие арабские шейхи нам не помогут.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-05-31 03:26 pm (UTC)(link)
Целиком присоединяюсь.

Кроме того, по (2) и (4) - не хочу принимать решения за целую страну.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-05-31 04:08 pm (UTC)(link)
Нет.

(мне вообще лет десять кошмары снились, что я никуда не уехал. Просыпаюсь - нет, вроде я дома.. точно дома.. уфф..)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-05-31 04:09 pm (UTC)(link)
(Нет на вопросы 1,3 и 4, очевидно. За всю Pоссию пусть она сама решает)

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2012-05-31 04:50 pm (UTC)(link)
Если бы речь шла только о войне, сказала бы да. А так нет, конечно.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2012-05-31 05:20 pm (UTC)(link)
нет, нет, нет, нет

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-05-31 05:25 pm (UTC)(link)
1 Нет
2 Нет
3 Да
4 Да


Пункты 2 и 4 - если отбросить ложную корректность - меня всё же спрашивают. Так-то решать за страну типа нельзя, но раз вопрос задан, отвечаем на вопрос.
Edited 2012-05-31 20:18 (UTC)

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com 2012-05-31 05:38 pm (UTC)(link)
Нет 4 раза.

[identity profile] folaga.livejournal.com 2012-05-31 05:50 pm (UTC)(link)
1.да
2.да
3.да
4.да

Было бы здорово, если бы СССР не развалился. Возможно, в 2012 году в этом случае было бы лучше, чем сейчас. Но, с другой стороны, и так неплохо.
Хотелось бы пройти новый путь с 1988 года? И это бы хотелось, да. Чтобы СССР остался на месте.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-05-31 06:41 pm (UTC)(link)
(1) да.
(3) нет, но по чисто личным причинам.

2 и 4 не понял, поэтому не могу ответить.

[identity profile] krups.livejournal.com 2012-05-31 07:29 pm (UTC)(link)
Это не параллельный мир, это адъ.

[identity profile] re-expat.livejournal.com 2012-05-31 07:46 pm (UTC)(link)
Лучше застрелиться

[identity profile] polenova.livejournal.com 2012-05-31 07:53 pm (UTC)(link)
Я вам не скажу за всю Одессу", что будет делать Россия в целом я не знаю, но лично я назад не хочу даже в обмен на молодость. Так что не-е-ет!

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2012-06-01 04:56 am (UTC)(link)
нет на все 4. Точка бифуркации должна быть раньше и скорее касаться сибирской нефти и возможно реформ Косыгина (тут я совсем дилетант но по долетещвим обрывкам такое мнение).

Особенно нет в параллельный 2012. Там же то же самое что и сейчас будет, только эта хрень (застой, отставание в развитие, закостенение и.т.д.) не рванет в 90-91, а или разлезется к 2008 или рухнет раньше при более других кризисах. А ресурсов при этом будет меньше, народ еще более совковый, инфраструктура управления еще более гнилая. В гробе я видал такие развлечения.


[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-06-01 11:55 am (UTC)(link)
1) Пожалуй, да - хотя перепривыкать будет сложно.
3) Пожалуй, нет: опыт - это самое ценное, что было приобретено за эти годы, откидывать его жалко. Даже в варианте 1) опыт, нажитый в нынешнем мире, не был бы бесполезен.
2-4) за других не стал бы решать.
Edited 2012-06-01 11:56 (UTC)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-06-01 07:35 pm (UTC)(link)
Описанная ситуация для меня немыслима. Без Афганской войны СССР мог бы получить дополнительные 5-10 лет, не больше. И конечно же без войны трансформация имела бы более разумный и человечный характер. Правда, думаю, что если бы в 1980 году СССР не вторгся бы в Афганистан, он сделал бы это в 1981 или 1982. Или в Иран. Или в Ирак, Пакистан, Китай, Корею...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-01 07:45 pm (UTC)(link)
Не соглашусь, но доказать не могу, на уровне ощущений: для меня, человека, для которого вся брежневская эпоха пришлась на сознательный (почти сознательный) возраст (с 8 лет до 25), Афган был потрясающим сломом брежневской парадигмы "подморозить, подморозить, не тронь - не завоняет".

Но суть опроса, конечно, в том, чтобы люди, говорящие сегодня "а, вы сделаете хуже чем было, мы это проходили в 1990-м" - подтвердят, что они хотели бы вернуться в до-1990.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-06-01 08:33 pm (UTC)(link)
Так ведь с каждым годом у Брежнева становилось все меньше возможностей проводить в жизнь эту парадигму. Андропов же со своими выдвиженцами смотрел на дело иначе и считал, что нужна "встряска".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-01 08:37 pm (UTC)(link)
Не факт, что без Афгана Андропов пробился бы к власти.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2012-06-01 08:57 pm (UTC)(link)
Да, вот если бы в 1980 или даже лучше в 1979 вместо Машерова под самосвал попал Андропов, тогда действительно другая ветка могла бы развернуться. Без Афгана, без Горбачева... Но рано или поздно у власти все равно бы оказался человек, не прошедший номенклатурной школы при Сталине, и этот человек систему бы развалил.

Кстати, подумалось, что Афганская война, возможно, сыграла в чем-то отрезвляющую роль. Вот у югославских деятелей за плечами ничего похожего на Афган не было, а они вляпались известно куда.

Page 2 of 2