taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-08 12:09 pm

"Судебная" статистика в РФ

Оригинал взят у [livejournal.com profile] imfromjasenevo в "Судебная" статистика в РФ

В среднем, за 20 лет работы адвокат добивается одного оправдательного приговора

Чаще перед судом предстает взяткодатель, причем для взяткополучателя вероятность быть оправданным оказывается в 5 раз выше

тот же юридический диссонанс виден при сравнении преступлений, совершенных гражданами в отношении представителей власти с должностными преступными деяниями самих чиновников - в первом случае вероятность оправдания в 22 раза ниже, чем во втором

Примерно 20 тысяч судей в год не выносят ни одного оправдательного приговора.
отсюда -
http://rospravosudie.com/society/opravdaem
Можно констатировать, что судебная система в стране демонтирована успешно.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2012-06-08 08:25 am (UTC)(link)
Что, правда ? Ни за один вид преступлений процент оправдательных приговоров не превышает 4.5 % ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 08:44 am (UTC)(link)
Правда-правда. Причем суммарный процент много ниже. Некоторые судьи (как правило, отставные, конечно), не стесняясь, не в анонимных интервью, а совершенно персональных, говорят, что, видя, что человек "похоже, невиновен", приговаривают к лишению свободы на отбытый в КПЗ срок, а если не сидел в КПЗ - к короткому условному сроку.

С другой стороны, в судах самого низшего уровня ("мировых") рассматривающих нарушения на митингах, за последнее время вынесены оправдательные приговоры в особо вопиющих случаях, когда выяснялось, что рапорт полицейского об аресте подделан (причем единственный аргумент, который суд принимает - это собственное заявление полицейского, что подпись не его и он этого рапорта не писал, объективные доказательства, например, видеозапись, на которой видно, что задержание осуществляет другой полицейский, чем тот, который явился в суд поддерживать "свой" рапорт, всегда признаются "менее надежными свидетельствами, чем показания достойного доверия служащего полиции"). Так вот, оправдав несколько человек по причине фальсификации улики - суды ни разу не возбудили дел против фальсификаторов. "Друзьям все, врагам закон". Как уже сказано в комменте там, откуда я взял статью, "суды, похоже, нужны только, чтоюы иногда оправдывать "своих", иначе можно было бы просто выносить приговоры на основании протокола следователя".

[identity profile] dumai-sam.livejournal.com 2012-06-08 08:59 am (UTC)(link)
Уточнения ради:

1. Нарушения на митингах (в части подсудности мировых судей) - это сфера применения административного законодательства. И к означенной выше статистике отношения не имеет.

2. Суды уголовных дел не возбуждают (кроме случая частного обвниения - но это два состава, и только при условии, что негодяй известен). Уголовное дело возбуждает следователь али дознаватель - по подразумеваемой категории дел следователь СК.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 10:03 am (UTC)(link)
1. Да. Я о тенденциях в судебной системе, а не о статистике.

2. При обнаружении при рассмотрении дела признаков другого преступления (например, лжесвидетельства) судья выносит постановление - вот тут я точно не знаю, как это называется - о передаче материала в прокуратуру.

[identity profile] dumai-sam.livejournal.com 2012-06-08 10:31 am (UTC)(link)
Насчёт 307 процедура выглядит по другому. Суд в приговоре устанавливает, что отвергает показания свидетеля (потерпевшего) X, поскольку .... По вступлению приговора в силу, прокурор, получивший приговор, оформляет рапорт об обнаружении признаков преступления и направляет по подследственности. Так что окромя приговора суд в данном случае ничего не выносит и никого не уведомляет (по крайней мере мне не доводилось видеть таковых ни в одном из дел/материалов, с которыми работал/знакомился). Рапорта писать - работа прокуратуры, коль скоро они в процессе участвуют.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2012-06-08 03:40 pm (UTC)(link)
Гражданский процессуальный кодекс РФ Глава 20 Статья 226
1. При выявлении случаев нарушения законности суд вправе вынести частное определение и направить его в соответствующие организации или соответствующим должностным лицам, которые обязаны в течение месяца сообщить о принятых ими мерах...
3. В случае, если при рассмотрении дела суд обнаружит в действиях стороны, других участников процесса, должностного или иного лица признаки преступления, суд сообщает об этом в органы дознания или предварительного следствия.
- суды имеют право сигнализировать о лжесвидетельствах, но они этим правом не пользуются.

[identity profile] dumai-sam.livejournal.com 2012-06-08 04:27 pm (UTC)(link)
В контексте разговора следовало бы найти релевантную норму из КРФоАП.
В широком же смысле от того, уведомляет ли суд органы предварительного расследования/прокуратуру или нет, ничего особо не изменится.
Edited 2012-06-08 16:27 (UTC)

[identity profile] aerffadf.livejournal.com 2012-06-08 11:40 am (UTC)(link)
Ну, чтобы оправдать своих, и суды не нужны, обычно оправдание своих происходит на этапе следствия и заключается просто в закрытии дела.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-06-08 05:45 pm (UTC)(link)
"не в анонимных интервью, а совершенно персональных, говорят, что, видя, что человек "похоже, невиновен", приговаривают к лишению свободы на отбытый в КПЗ срок, а если не сидел в КПЗ - к короткому условному сроку. "

а это кто, где? то есть я не сомневаюсь, но хочется своим пятаком ткнуться ХРЮ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 08:24 pm (UTC)(link)
Придется искать.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-06-08 09:09 am (UTC)(link)
Тут очень интересно было бы сравнить с советской статистикой и со статистикой прошлых лет в РФ. То есть вопрос, демонтирована или никогда не существовала? У меня нет никаких предварительных идей на этот счёт, мне просто интересно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 09:55 am (UTC)(link)
Формально говоря, и в СССР было очень мало оправдательных приговоров, но, насколько я знаю, было относительно много (около 20 процентов) "передач на доследование" с последующим закрытием прокуратурой. Это, конечно, тягостная для обвиняемого форма и удобная для бракоделов-прокуроров/следователей, но человек, во всяком случае, выходил на волю с реабилитирующей формулировкой. Сейчас в таких случаях суд выносит чаще всего обвинительный приговор с небольшой санкцией.

Кстати, очень мало оправдательных приговоров и в судах США - это связано с широким использованием досудебной сделки и тем фактом, что на большинство обвиняемых у полиции "хоть что-то" есть. То есть, человека взяли за грабеж, грабежа доказать толком не смогли, и он мог бы рискнуть и оправдаться в суде присяжных, но он не хочет рисковать и соглашается на полгода условно за хранение марихуаны. Тоже гаденько, конечно, но некоторое отличие от РФ есть: в РФ его все рано засудили бы за грабеж, только на маленький срок. То есть - в США такие приговоры фиксируют все же брак в работе полиции, а в РФ это выглядит как "все дела, возбужденные полицией, поддержаны судом, но почему-то части осужденных дают поменьше"

Впрочем, неслучайно, что США и РФ стоят рядом (и в громадном отрыве от остальных "белых" стран) в статистике числа заключенных (и рядом с цифрами для сталинского СССР).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-06-08 11:34 am (UTC)(link)
Мне кажется, что число заключённых - не лучший критерий: оно зависит не только от работы полиции и судов, но и от социальной реальности. Сравнивая США, Францию и, скажем, Норвегию, мы имеем три очень разных реальности и реально разный процент преступников. Я думаю, что в этом смысле РФ и в действительности находится на том краю, где США. (Естественно, хорошо бы знать лучше, а не говорить "я думаю", но я не знаю).

А есть где-нибудь цифры по оправдательным приговорам в США, в СССР последнего времени и в РФ в развитии? Т.е. пригодные для графиков?

Как считать plea bargaining, это действительно очень интересный вопрос. Т.е. какова была бы в стастика приговоров в той же стране, если бы такой возможности не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 12:44 pm (UTC)(link)
Вот с хорошей статистикой тоже швах, я такой же дилетант, как мы все тут.

[identity profile] estland.livejournal.com 2012-06-08 12:04 pm (UTC)(link)
Уголовные соглашения существуют во многих странах континентальной Европы тоже. Они не настолько распространены как в США, но в зависимости от конкретной страны процент тоже бывает довольно высоким. В США же уголовные соглашения связаны а с тем, что суд присяжных вообще более эмоционален - сочуствен к жертве и безжалостен к подозреваемому. Например для подозреваемого шансов меньше если у него зверское лицо :)

Недавно BBC показывало сериал про осужденных на смертную казнь. Было интересно. Например случай, где 7 человек /исправил, пять. Двое до суда не дожили/ осудили к смертной казни, главным образом за то, что один из них застрелил полицейского: http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Seven
Можно попасть за решетку за то, за что во многих других странах не посадят или попасть на значительно более долгое время. Другой пример ограбление магазина - в Техасе при вооруженном ограблении за каждого находящегося в то время в магазине могут дать срок. Если в магазине было в момент ограбления 7 человек, то умножить на семь, получится лет так 50, каждому (пример из фильма BBC)
Edited 2012-06-08 12:07 (UTC)

оправдательные приговоры в СССР

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2012-06-08 05:42 pm (UTC)(link)
"в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. ...
Обратимся к современным исследователям: по данным заведующего кафедрой истории государства и права Уральской государственной юридической академии, специалиста по истории пенитенциарного права в России Александра Смыкалина, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%. Ровно по той же методике, которую применяют и Кожевников, и Смыкалин, сегодня оправдательных приговоров 0,5%. В 2009 году было 0,8%, а уж эти данные можно посмотреть на официальном сайте президента России.
Любопытствующих отошлю к работам А. Н. Фоменко и А. А. Демичева, которые изучают статистику оправдательных приговоров в дореволюционной России: в среднем 20%. Примерно столько же – 20% – оправдательных приговоров в европейских странах (К. Ф. Гуценко, Л. В. Головко, Б.А. Филимонов. Уголовный процесс западных государств. С. 277—278)
http://ihistorian.livejournal.com/272563.html

Re: оправдательные приговоры в СССР

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 08:23 pm (UTC)(link)
Вам объяснить, где Вы врете, или сами знаете?

Re: оправдательные приговоры в СССР

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-06-09 01:17 am (UTC)(link)
он не скажет, даже если знает. А хочется хлеба и зрелищ подробностей и добить :)

Re: оправдательные приговоры в СССР

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-09 07:10 am (UTC)(link)
В СССР 1930-х было две переплетающихся системы правосудия и правоприменения. Одна применялась в случае правонарушений, которые, по мнению властей, не имели политического оттенка по сути И (одновременно) применялись к "классово близким". Это и были нарсуды - а на уровне исполнения наказаний ИТК (колонии). Перед этой подсистемой ставилась задача "воспитания трудящихся", оправдательные приговоры в этой системе выносились вовсе не по причине признанного брака в работе следствия, а как часть театрального спектакля "друзьям все, врагам закон". То есть, второстепенных участников уголовного преступления (и при этом "пролетариев" по соцпроисхождению) оправдывали - а не осуждали к небольшому наказанию - в качестве поучительной демонстрации "милости к своим". С другой стороны, если явный враг народа по ошбке попадал, будучи формально невиновным, в эту систему, или классово близкий оказывался все-таки антисоветчиком или просто вредным элементом (а по мере складывания новой, советской уголовной среды профессиональных преступников с формально пролетарской биографией становилось все больше), в Законе о судоустройстве была забавная заглушка: если нарсуд вынес оправдательный приговор, но подсудимый оказывался - см. выше - прокурор имел право распорядиться об административной высылке в отдаленные местности СССР.

Ну а главное - что бОльшая часть репрессий (и с применением бОльших наказаний в том числе) шли мимо системы нарсудов - через прямую внесудебноую репрессию, через "тройки", через военные трибуналы. И в этой статистике не отражены.

Ну и в исходном комменте речь шла о позднем СССР. Если месье Кицес хочет сравнивать с РФ-овской карательную машину образца 1937 года - велкам. Только целиком, не методом выделения маленькой декоративной части.

Re: оправдательные приговоры в СССР

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-06-09 12:29 pm (UTC)(link)
исчерпывающе, благодарю.

Re: оправдательные приговоры Ð

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2012-08-22 02:31 pm (UTC)(link)
чтобы "добить", хозяину журнала либо недостаёт ума и знаний по предмету обсуждения, либо мешает привычка на автомате врать во имя любимой идеи. Скорей второе: где речь не идёт о "взглядах", он более чем умён и знающ.
и в тему - % "классово чуждых элементов" среди оправданных
http://lj.rossia.org/users/lqp/159633.html
Edited 2012-08-22 14:33 (UTC)

Re: оправдательные приговоры в СССР

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2012-06-09 04:24 pm (UTC)(link)
Хорошая, годная истерика, естественная для вора, на котором шапка горит.-:)))
Попробую рационально разобрать ваше как бы "возражение". Нас, биологов, учили искать гомологии, в том числе между социальными системами, и понятно, что политические репрессии сталинского периода (коснувшиеся в основном "управляющего слоя" со "спецами") и криминальные репрессии ельцино-путинскеого режима (коснувшиеся ширнармасс, в том числе и истовых сторонников демократии – см. http://wolf-kitses.livejournal.com/178752.html?thread=4474688#t4474688 ) гомологичны друг другу,
ибо и первое и второе есть естественное следствие типа общественного устройства в первом и втором случае.
Во всех обществах есть субъекты с преступными наклонностями, но различны каналы их реализации - в СССР, общественное устройство которого сковывало предприимчивость граждан, они реализовывались через преступления "органов", вставших над партией, в демократической России, где эта предприимчивость развязана - через криминальную репрессию. Заметьте, в обоих случаях репрессии бессудные, что довершает нашу гомологию. Опять же, как мы знаем из Земского, даже в годы пиков незаконных репрессий (37-38, 48-52 гг.) «политические» составляли безусловное меньшинство, среди них далеко не всех судили «тройками», а среди тех кого судила даже Военная коллегия, были оправданные, в %, большем чем сейчас в РФ по криминальным делам.
А вот то, что риск быть убитым- ограбленным сейчас порядка на 2 больше, чем риск быть посаженным/расстрелянным в сталинском СССР, и разница % оправдательных приговорах в тех случаях, когда событие разбирает суд, говорит о том, что советское общественное устройство несравнимо справедливей нынешнего.
Но спасибо за "возражение", оно отлично усилило мои доводы.
Вдобавок, Вы подменили тезис – в исходном посте речь идёт об оправданиях по обычным криминальным делам, не по делам нацболов, скажем, а всякое сравнение должно происходить на одном основании. Уголовные обвинения при демократии, уголовные обвинения при сталинизме, большая снисходительность к первый раз оступившимся пролетариям тогда, оправдание явно виновных буржуев и чиновников сейчас (http://wsf1917.livejournal.com/221703.html). Отдельно я беру случаи, когда на "классово близких" дел вообще не заводят или виноватят потерпевшего, как с Барковым на Ленпроспекте - это тоже сопоставляется с внесудебными расправами в 37-м. Как ни крути, советский строй получается и справедливее, и гуманее. Т.е. вы пытались обмануть (не меня, читателей) дважды, увы мне (((
Собственно, я вас тестирую чисто из исследовательских соображений - отличаетесь Вы чем-нибудь от Мединского? с горечью должен заключить, что ничем.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-08 04:59 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, статистика примерно одинаковая, так как механика судебной системы изменилась мало. При этом неправильно говорить, что судебная система, дескать, не существовала. Она существовала и существует, просто криво и коряво.

Мне неоднократно приходилось разбирать эту машинерию, вот линки - http://bbb.livejournal.com/1845564.html и http://zt.livejournal.com/451543.html?thread=9742551#t9742551

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-06-08 05:47 pm (UTC)(link)
Помню, много лет назад в ЖЖ кто-то цитировал откуда-то: в Кирове в тридцать чуть ли не седьмом году десять процентов приговоров были оправдательными.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 08:24 pm (UTC)(link)
Выше коммунист Кицес как раз эти данные приводит. Они нерелевантны: нарсуды были низшей и малой частью судебной машины.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-06-08 09:24 am (UTC)(link)
В пару к этой статистике ещё требуется статистика по делам, развалившимся, не дойдя до суда, нет? А то картина какая-то неполная получается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-08 10:01 am (UTC)(link)
Как раз выше немного об этом:
http://taki-net.livejournal.com/1350072.html?thread=28487608#t28487608