Американцы, подтверждаете?

[taki_net]

Цитата из путевых заметок русского американца, в которой он хвалит (в основном по делу) одну посещенную им страну Старого Света:

В СССР, где прошла моя юность, это [внешняя религиозность - креститься на церкви и т.п.] было чревато психушкой. В современной Северной Америке, зараженной коминтерновским сифилисом, - почти то же самое. Публично перекреститься... как-то неудобно (вспомнил советское обоснование для помещения человека в дурдом: «крестится, не стыдясь»), а уж если кто узнает, что я читаю молитву перед едой... ну тогда просто запишут в фашисты, и... любой карьере – точно конец! Правда, при этом можно быть исламским фундаменталистом, но.. это – уже другая тема.

Эээ... тут есть хоть нанограмм правды, или по автору плачет коминтерновская психушка с диагнозом "паранойя"?

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Очень американская история.

[turtle-t.livejournal.com]

Автор ошибается или переносит что-то своё. Может он обитает в какой-то особенной микро-среде, где большинство людей -- агностики (например, какая-нибудь продвинутая артистическая богема), и ему неудобно перед ними свою "отсталость" демонстрировать. Но это уж его проблемы.

Оно, понятно, что Америка страна большая, в ней можно найти всякое, даже тех, кто "запишет в фашисты, если узнает" [сюда можно подставить всё, что угодно].

Но мэйнстрим такой, что подразумеваемая норма -- это скорей личная религиозность, чем атеизм.

У меня на эту тему бездна историй есть, всех не расскажешь. Ну, разве что постепенно. И молятся перед едой, и крестятся, и на коврик садятся... Всё делают, если хотят и считают нужным. И на работе в том числе, хотя тут уже надо следить, чтобы рабочий процесс не нарушался.

Просто большинство американцев всё же протестанты, и у них вроде бы креститься не принято. А вот католики, которых тоже немало, вполне себе крестятся, правда делают это менее размашисто и "акцентуированно", чем принято у православных.

Американские спортсмены довольно часто вполне заметно молятся (шепчут что-то про себя, а то крестятся) перед чем-то ответственным. Пенальти там, или бой какой.

PS Чисто к слову. В одной из многих православных церквей, расположенных неподалеку от нас, большинство прихожан -- "американские американцы", и батюшка с матушкой такие же. Русского они не знают, а церковнославянский выучили. В остальных больше "наших американцев" и батюшки русскоговорящие.

[meshko.livejournal.com]

Протестанты вроде вообще не крестятся.
Зависит от части страны.
Перед едой в наших краях почти никто не крестится и не молится. Я знаю одного американца, который перед едой молится.
Но в центре страны, думаю, все по-другому.
В связанных с католической церковью компаниях молятся много и официально -- напрмер перед совещанием.

[o-proskurin.livejournal.com]

Это неправда. Мне приходится часто бывать в гостях у здешнего видного профессора, директора Graduate Institute of Liberal Arts (вот вам и конец карьере...). В этом доме постоянно читается молитва перед обедом, вне зависимости от состава гостей. Она, правда, очень неформальная, очень человеческая и, так сказать, вполне надконфессиональная (профессор все же не абы какой, а специалист по Платону и неоплатонизму), но это безусловно молитва. В свое время меня поразил и вот такой факт: в летней языковой школе в Миддлбери, где я преподаю ежегодно, должен был состояться важный футбольный матч между русской школой и, кажется, китайской. Но несколько студентов (которых я никак не мог заподозрить в особой религиозности - на церкви не крестились, словом)) сказали, что они не смогут в нем участвовать, потому что в это время должны быть на утренней церковной службе. Матч был перенесен. Разумеется, матчами дело не ограничивается. Отсутствие на занятиях из-за участия в религиозных церемониях/праздниках рассматривается как уважительная причина. Я уж не говорю про евреев и еврейские дела..:)
Это скорее я, закоренелый деист, чувствую себя здесь неловко в некоторых ситуациях.

[o-proskurin.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1353553.html?thread=28538449#t28538449

[turtle-t.livejournal.com]

Со мной случилась очень похожая история, только мне нашли украинскую православную церковь (я её не заказывала, мои хозяева сами вычислили, что мне туда надо :)) и запланировали повезти меня туда на наше рождество, и даже повезли, несмотря на случившийся в тот день сильнейший снежный занос. Наша машина была единственной на хайвее, кроме уборочных. А ехать надо было почти час.

[geish-a.livejournal.com]

K моему большому сожалению, ни нанограмма правды тут нет.
За исключением того, что крестящихся на публике людей редко видно, но это функция протестантизма vs католицизм/православие, чем религиозность vs нерелигиозность.

Кстати, страна, в которой каждый второй (если не первый) крестится при виде каждой увиденной церкви, это Греция. Таксисты нас этим все время поражали.

[bbb.livejournal.com]

Не буду повторяться, все уже отписались, но - точно ли цитируемый автор говорит о США? Может, он имеет в виду Канаду (про которую я знаю гораздо меньше)?

[ygam.livejournal.com]

Молитву перед едой даже в "Симпсонах" пародировали.

[ygam.livejournal.com]

Ха-ха!

[aunt-nessie.livejournal.com]

Насчет молитвы перед едой у меня есть цытадко из книжки, которую я переводила. Это Брайан Трейси, "Съешьте лягушку" (2007 год, если не ошибаюсь).
Находясь некоторое время назад в Вашингтоне, я присутствовал на бизнес-ланче с участием большого числа высших руководителей различных компаний. Перед началом мероприятия один из организаторов поднялся и прочел короткую молитву. Присутствующие опустили головы. Затем молитва закончилась, и все приступили к еде.
Однако на четверых или пятерых из восьми человек, сидевших за моим столом, молитва, казалось, произвела исключительно глубокое впечатление. Они так и сидели, склонив голову и держа руки на коленях, даже когда подавали пищу, как будто бы глубоко задумались о сложнейших проблемах наших дней. И вдруг я понял, что мои сотрапезники вовсе не молятся, а читают и отправляют электронную почту...

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Вообще это два ортогональных вопроса. Ответ на второй -- видимо да, плачет.

[grihanm.livejournal.com]

Не знаю где как - но в Юте, где прожил год, очень сильное давление относится к какой либо конфессии. Примерно как в истории про бабку выше, которая всех так умилила. Об этом спрашивали мою жену на интерью, когда та искала работу, соседи во дворе, квартиросдатчик. Про атеизм лучше не заикаться.

В ходе опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году группой "Гэллап", американцам задавали вопрос, проголосуют ли они за вполне достойного кандидата, если этот кандидат - женщина (утвердительно ответили 95 процентов), католик (утвердительно ответили 94 процента), еврей (утвердительно ответили 92 процента), чёрнокожий (утвердительно ответили 92 процента), мормон (утвердительно ответили 79 процентов), гомосексуалист (утвердительно ответили 79 процентов) или атеист (утвердительно ответили 49 процентов).
(копипаст из "Бог как иллюзия")

[yucca.livejournal.com]

Это правда, что большинство американцев религиозны и многие к атеистам относятся подозрительно. Но религиозные убеждения подпадают под антидискриминационное закондательство. То есть, вообще говоря, спрашивать об этом на интервью незаконно и можно подать в суд, если есть основания подозревать дискриминацию на работе по религиозным утверждениям. Это не значит, что ее вообще не бывает, конечно.

[lbertarian.livejournal.com]

пародировать не значит преследовать

[polenova.livejournal.com]

А этот товарищ никогда не читал, что на денежной купюре написано? In God we trust. И не обращал внимания, на чем президент вступая в должность присягу приносит? (тут-то и конец президентской карьере не начавшись).
Ну я уж не говорю, что ни одного республиканца в глаза не видел и ни разу телевизор не включал.
Но Бегемот прав - публично креститься не принято, ни на церковь, ни просто так. Молятся или дома, или в церкви. Культура такая. И в церквях сидят на лавочках, а не стоят толпой, на колени не бухаются и икон не целуют.

[polenova.livejournal.com]

Как меня допекли в роддоме, когда я сына рожала, вопросом какого ко мне позвать священника! Нет, я совершенно не умирала и не собиралась, роды прошли абсолютно благополучно и ребенок был совершенно здоров, но они подозревали во мне в столь важный в жизни момент потребность разделить мои духовные чувства с соответствующей конфессией. Пришел ко мне какой-то протестанстский священнник и от души предложил свои услуги. Я отказалась. Он предложил позвать католика, я опять отказалась. Тогда он поинтересовался, откуда я родом, и узнав, что из России, поспешил меня заверить, что в штате у них есть замечательный равин, и даже не один. Я пробормотала "I am not a Jew", но его это не смутило, он немедленно меня утешил, что православная русская церковь совсем недалеко, и он лично съездит мне за попом. Я представила себе что на очереди мулла, буддистский священник и шаман какой-нибудь и сказала, что я атеистка. Он явно огорчился за меня, но приободрил, сказал "Don't worry, it's OK" и пообещал сам за меня помолиться.
А психушка по этому автору безусловно плачет, ему туда непременно попа пригласят.

[gabrichidze.livejournal.com]

Вы можете почитать на досуге его блог, все станет ясно..

Я пересекался с этим господином довольно давно, он еще в середине нулевых пропагандировал свои идеи на сайте грузинских беженцев из Абхазии.

Господин, он кстати латышко-немецкий канадец, а не русский американец - противник Путина и коммунистов, поэтому на многих прозападных русскоязычных сайтах его воспринимают как "своего", пока не выясняется что критикует он коммунистов с очень специфической позиции.

С такой, где считается что даже Линкольн с Рузвельтом были чуть ли не коммунистами...
Обама, он - точно "коммунист" а вдобавок еще и "исламист"; белохристианским людям и построеной ими цивилизации грозит смертельная опасность, а "миф о равенстве людей всех рас придумали комунисты"(цитирую по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь).

Правда Гитлера всегда предусмотрительно ругает, надо отдать должное.
Считает частью негоего заговора против цивилизации.

[gabrichidze.livejournal.com]

Замечу еще что протестанты когда вынесли святых вон, то отменили заодно и крестное знамение. Америка в основном протестантская страна, так что...

[taki-net.livejournal.com]

Я, честно говоря, все так и понял, захотелось просто, чтобы американцы это подтвердили.

[gabrichidze.livejournal.com]

Забыл написать в своем предыдущем посте; я сейчас сам пересмотрел его блог и обнаружил совершенно крышесносящую заметку о том, что ,оказывается "Гитлер был потомком евреев и черных африканцев". Вот как!
http://baltvilks.livejournal.com/26555.html

Это покруче чем "американцы которых за попытку перекрестится сажают в психушку".

[kendwell.livejournal.com]

За все Штаты не скажу, но для небольшого городка в Огайо где я прожил 2,5 года - и пикограмма правды в словах этого джентельмена нет.
Несколько радиостанций УКВ-диапазона - религиозное радио, многие при первой встрече спрашивают, в какую ходишь церковь, многие молятся перед едой. Соседний завлаб, делающий успешную карьеру, в свободное от работы время был кем-то в иерархии одной из церквей. Зато футболку с надписью Evolution happens считали несколько скандальной.
Но русские американцы - люди часто очень своеобразные

[binhex.livejournal.com]

потому что в США культ жратвы, желудка.
А в России - Духовность!

[leonid-b.livejournal.com]

Интересно, что это могут быть за некоторые ситуации, в которых неловко чувствует себя инако мыслящий... Я думал (возможно, неверно), что в развитой социальной культуре заготовлены реакции на любой случай и на любую ситуацию.

[yohaha.livejournal.com]

Так что, сходила?