Инфантилы и успешные

[taki_net]

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

Comments

[lord-matthews.livejournal.com]

Если в стране нет других работников, это и есть повод задуматься о своих ожиданиях. А аргументы типа "народ ленивый", "вот в Китае все трудолюбивые и хорошие" для меня бессмысленны. Ну, ленивый, что дальше? Тем более, когда непонятно, лучше ли в Китае оттого, что там все трудолюбивые.

[lord-matthews.livejournal.com]

Нет, это вы о работниках, а пост был (и мой коммент) именно про автора.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> Но у меня не сложилось из постинга по ссылке впечатление
> о неадекватном начальнике, зато сложилось впечатление
> о неадекватных работниках.

И вот это тоже ГРУСТНО ))

[taki-net.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущему комменту - отталкиваясь от трюизма (соглашаясь, что работники-инфантилы это грустно) я говорю, что и работодатели-жалобщики - тоже. И неизвестно кто более грустен.

[zinaida-s.livejournal.com]

Работодатель должен очевидно объявить свои условия. Если на них никто не придет, то ему придется их изменить. А если на них и так полно желающих, то не придется.

[jivopyra.livejournal.com]

А откуда у Вас берется уверенность, что в данном обсуждении обсуждаются именно мои привычки и пристрастия, а не некоторые выработанные практикой многих людей подходы в тех или иных случаях и позициях?

[jivopyra.livejournal.com]

Не вопрос. Первоначальный разговор при найме, т.е. составление договора сторон не является ни признаком лояльности, ни признаком нелояльности. Можно требовать любую зарплату и любых условий. Если работодатель не согласен - он просто отказывает в найме.

Признаком нелояльсти является предложение изменить ранее заключенный договор... При этом неважно, что внешняя ситуация изменилась, что инфляция и всё такое прочее - человек пришёл с предложением изменить договор. Делать этого работодателю ни в коем случае нельзя.

Точно так же нельзя работнику соглашаться на предложение работодателя изменить договор - по тем же самым причинам. Как только такое предложение поступило, надо искать себе новую работу у другого работодателя.

[bbb.livejournal.com]

К чему? К твоему комменту. Это я попытался представить, как приходит в вашу школу молодой учитель и, допустим, пропускает первый урок (потому что спать поздно лег), а во время второго выходит покурить. После уроков его вызывают к директору или завучу, или там на какое-нибудь собрание (не знаю, как это сейчас в школах принято) и устраивают выволочку за инфантилизм, безответственносить и все такое.

А он вам в ответ: мол, да вы что, действительно верите, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади? Вы что, мужики? Я тут поспал лишний час, а для вас это вопиющее нарушение миропорядка? Ну вы даете...

******

На самом деле все это обсуждение - сильно не по существу.

Потому что на самом деле инфантилизм - это в некотором смысле хорошо. Это результат и признак прогресса. Раньше родители кормили и опекали детей до примитивной физической зрелости - лет, не знаю, лет шестнадцати. А сейчас могут себе позволить тянуть до двадцати или дольше.

А все, что описывается в постинге - это всего лишь специфика перехода от инфантилизма к взрослости.

У некоторых этот переход происходит очень быстро. Такие молодые люди начинают сами шебуршиться и искать приложение сил еще тогда, когда родители вовсю готовы их опекать. Некоторые даже специально из дома уходят. У других это происходит болезненнее. То же самое, собственно, и с половым взрослением, с первым опытом в этой области - у одних это случается быстро и непринужденно, у других трудно и поздно. Тут уж ничего не поделаешь.

Ведь все эти молодые люди, описанные в постинге - рано или поздно получат жизненный урок. Собственно, в постинге он и описывается: проявил инфантилизм - уволен. Очевидно, в следующий раз (или на какой-то очередной раз) человек возьмется за ум, станет взрослым.

Это я к тому, что неправомерна и чрезмерная генерализация насчет того, что, мол, нынешнее поколение вырождается, вот были люди в наше время, и все такое (как мы знаем, этот мотив поется без перерыва уже несколько тысяч лет) - и чрезмерное возмущение якобы завышенными требованиями к работникам.

[taki-net.livejournal.com]

Да их полно, да все негодные. Где надо менять - в голове у работодателя или в консерватории?

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну это надо подробности знать. А я только про свои работы все знаю. Может плохо ищет, может мало платит.

[taki-net.livejournal.com]

Я дальше второго абзаца читать не стал, извини.

[geish-a.livejournal.com]

О, связь самая прямая.

[zinaida-s.livejournal.com]

Так он в детский садик ходил при совке. Что ж плохо. Кашка, прогулка, тихий час. Хорошо конечно.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, тут я не согласна. Во-первых, ты не знаешь, сколько платят. Во-вторых, к сожалению, сумма мало что меняет. Я всегда об этом спорю. В народе нет этики труда. В начальстве тоже нет, но это другой вопрос. Я сталкивалась с множеством ситуаций, когда за хорошие деньги был точно такой же похуизм (даже еще и с презрением - типа лохи за ерунду готовы бабки выкладывать). Когда люди относятся к работе в целом плохо, когда нет внутренней этики, что даже если бесплатно взялся что-то сделать (мог отказаться, но взялся), то надо сделать это ХОРОШО. Я даже с мужем иногда на эту тему ругаюсь, у него проскакивает такое барство - типа раз бесплатно, значит пусть ничего не требуют.
Не надо за низкие деньги требовать сверх необходимого, это да. Но тут ведь речь именно о необходимом, которое будут требовать в любом месте за любые деньги.

[geish-a.livejournal.com]

Я даже с медопросами, кстати, имею опыт: когда от человека очень мало что требуется за некую сумму, которую за это количество времени никто ему скорее всего никто не заплатит.

Есть люди нормальные, которые делают то, о чем их просят, раз уж согласились. При этом некоторые из них делают из интереса (даже бесплатно предлагают), некоторые - чисто ради денег, оно им нафиг иначе не нужно, это тоже нормально. Это всегда слышно: кто-то задает доп.вопросы, интересуется. Кто-то сдержанно отвечает, явно поглядывая на часы. Все понятно.

Но есть такие, которые делают ради денег, но при этом делать ничего не хотят. И я сталкиваюсь с этим чаще при более дорогих опросах, когда сумма действительно за 20 мин разговора неадекватно высокая. Чувствуется, что люди решили, что звонят какие-то американские лохи, чего для них стараться вообще. Можно трубку не снять, или обмануть, или еще что-то. Логики тут никакой нет, потому что они сами себя лишают этих денег своим пофигизмом.

[bbb.livejournal.com]

Это ничего, ты не прочитал - глядишь, кто другой прочитает.

[geish-a.livejournal.com]

Про Китай ничего не знаю. В России не существует профессиональной этики как понятия в массовом масштабе. Это я знаю.
Хотите понижать ожидания дальше и жить в дерьме, где любая продавщица за любую зарплату вам хамит? На здоровье.

[geish-a.livejournal.com]

Да, я о работниках. Именно.

[geish-a.livejournal.com]

"Раньше родители кормили и опекали детей до примитивной физической зрелости - лет, не знаю, лет шестнадцати. А сейчас могут себе позволить тянуть до двадцати или дольше."

Когда это раньше? В СССР что ли? Ну вы даете. Там дети жили с родителями и часто не работали аж пока институт не закончат, да и потом тоже. А там уже и замуж-дети в той же родительской квартире. Наоборот, сейчас хоть начали детей на работу пристраивать, и то спасибо.

[geish-a.livejournal.com]

могу только пожать плечами.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Здесь разговор не об изменении условий, а совсем о другом. Если работодатель и работник практически сразу после заключения договора обнаруживают, что понимают его по-разному, то кто в этом виноват? Автор исходного поста, видимо, придерживается точки зрения, что работодателю почему-то все время попадаются неудачные работники, которые не понимают элементарных вещей (что курьер должен ездить на скутере, что дверь холодильника должна быть закрыта, хотя внутри холодно, что -- пример Кобьёлла -- строительные работы не останавливаются из-за плохой погоды). А по мнению Кобьёлла, если работодатель не потрудился до заключения договора объяснить все эти вещи в явном виде (проговорить или наглядно продемонстрировать), то он сам дурак -- и именно поэтому, и ни по чему другому, у него работают люди, не понимающие элементарных вещей.

[taki-net.livejournal.com]

О! Это ты очень точно определил.

[bbb.livejournal.com]

В данном контексте "раньше" - это, естественно, не двадцать лет назад, а двести-триста-четыреста лет назад.

[geish-a.livejournal.com]

Для меня однозначно работники (если сравнивать именно с начальниками-"жалобщиками", а не с абьюзерами, неплательщиками и т.п.). Жалобы в своей жежешечке - это не критерий ничего вообще. Мы не получили представления, как себя начальник ведет на работе. Может правильно, может неправильно, - понятия не имею. На основании самого факта жалоб в жж на такое поведение я не могу сделать выводы. Естественно, может на самом деле все не так, как он рассказывает, но мы же можем обсуждать только данные условия задачи.

Я бы даже не называла это нежным словом "инфантилы". К сожалению, это именно отсутствие рабочей этики как таковой. Они бы и на хорошей интересной работе себя так вели.

[lord-matthews.livejournal.com]

Хочу жить в обществе, где люди любят свою работу не потому, что их заставляет так делать мифическая профессиональная этика.