taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-22 12:50 pm

Инфантилы и успешные

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 04:17 pm (UTC)(link)
+++ Только для тебя работодатели явно хуже (классовое, опять же, отношение).

Нет, и я даже не сказал хуже, сказал "грустнее". И я НЕ ЗНАЮ, что грустнее.

Ты совершенно права в том, что касается "чего мы хотим от себя в роли официанта и т.д." и, по Золотому правилу, вправе требовать от других. Это бесспорно. Речь о том, подобно тому, как инфантил-наемник считает, что ему должны денег просто так, инфантил-работодатель считает, что ему должны работу "потому что должны".

Давай подойдем рыночно: если раз за разом мы приносим с рынка товар слишком низкого качества - легко предположить, что мы выбрали заниженный ценовой сегмент. Теперь применим это рассуждение к качеству рабсилы.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-22 07:17 pm (UTC)(link)
Угу. Только не так: если мне продали испорченный товар, то мне абсолютно все равно, был ли он по скидке. Санитарную проверку в магазин. И отговорка типа "что ж вы хотите, это дешевый магазин" не пройдет. Безусловно, по дешевке не стоит ожидать от работников, что они будут сами крахмалить свои переднички, держать мизинец на отлете и обращаться к посетителям "сударыня", как в ресторане "Пушкин". Но есть нижний минимум, который вправе ожидать любой работодатель за любую зарплату: например, не опаздывать без предупреждения и ув.причины на час, мыть руки после туалета и не ломать холодильник, потому что лень закрыть двери.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 07:46 pm (UTC)(link)
А, ну это Россия, тут не бывает санитарных инспекций (в смысле - некупленных конкурентами).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-22 07:51 pm (UTC)(link)
Ты же прекрасно понимаешь, что это метафора. В Америке (особенно в русских магазинах) тоже бывают испорченные продукты) Не в этом же дело.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 07:54 pm (UTC)(link)
Так я тоже привел пример с ценой товара метафорически.

Мне кажется, что работодатель, к которому приходят массами инфантильные работники, а он вместо того, чтобы задуматься, что ОН делает не так (и начать с простейшего - не мало ли денег плачу) - ламентирует... он тоже как-то незрело выглядит.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-22 09:25 pm (UTC)(link)
Нет, тут я не согласна. Во-первых, ты не знаешь, сколько платят. Во-вторых, к сожалению, сумма мало что меняет. Я всегда об этом спорю. В народе нет этики труда. В начальстве тоже нет, но это другой вопрос. Я сталкивалась с множеством ситуаций, когда за хорошие деньги был точно такой же похуизм (даже еще и с презрением - типа лохи за ерунду готовы бабки выкладывать). Когда люди относятся к работе в целом плохо, когда нет внутренней этики, что даже если бесплатно взялся что-то сделать (мог отказаться, но взялся), то надо сделать это ХОРОШО. Я даже с мужем иногда на эту тему ругаюсь, у него проскакивает такое барство - типа раз бесплатно, значит пусть ничего не требуют.
Не надо за низкие деньги требовать сверх необходимого, это да. Но тут ведь речь именно о необходимом, которое будут требовать в любом месте за любые деньги.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-06-24 12:45 am (UTC)(link)
Во-вторых, к сожалению, сумма мало что меняет.

По-моему, полно примеров, когда зарплату снижают, и качество работы тех, кому понизили зарплату, тоже снижается.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-24 04:29 pm (UTC)(link)
"качество работы тех, кому понизили зарплату, тоже снижается."

Снижается с какого уровня на какой? С высокого, инициативного, энтузиазма до обычного среднего "пришел-сделал-ушел"? Охотно верю.
Или руки перестают мыть после туалета?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-06-24 04:37 pm (UTC)(link)
Ну, это ж от того, в чем состоит работа зависит. Скажем, если ты убираешь, то можно убрать лучше, можно -- хуже.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-24 04:52 pm (UTC)(link)
Конечно. Я не об этом писала. Я писала о неком обязательном минимальном базовом уровне, который зависит только от внутренней этики, а никак не от зарплаты. В этот уровень входят регулярные опоздания на неадекватное время, мытье рук после туалета, хоть какое-то выполнение обязанностей вместо разговоров по телефону или бесконечного курения на улице и т.п.
Плохо убрать это одно, а прийти на работу на час позже, зайти в грязных сапогах и не выбросить ведро - другое.
Хотя я считаю, что если взялся за работу, надо делать ее хотя бы нормально, т.е. не на самом базовом уровне, а хотя бы на среднем, чтобы стыдно не было. Но речь в том посте идет именно о базовом уровне.
Ну есть какой-то минимальный уровень, ниже которого проблема уже не в зарплате, не в эксплуататоре-сволочи, а в самом человеке. Меня поражает, что люди с этим спорят.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-06-24 04:55 pm (UTC)(link)
Мне все-таки показалось, что таки_нет не с этим спорит, а других я не читл. Ну да ладно, я сейчас продолжу насчет Ройзмана ругань.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-22 09:31 pm (UTC)(link)
Я даже с медопросами, кстати, имею опыт: когда от человека очень мало что требуется за некую сумму, которую за это количество времени никто ему скорее всего никто не заплатит.

Есть люди нормальные, которые делают то, о чем их просят, раз уж согласились. При этом некоторые из них делают из интереса (даже бесплатно предлагают), некоторые - чисто ради денег, оно им нафиг иначе не нужно, это тоже нормально. Это всегда слышно: кто-то задает доп.вопросы, интересуется. Кто-то сдержанно отвечает, явно поглядывая на часы. Все понятно.

Но есть такие, которые делают ради денег, но при этом делать ничего не хотят. И я сталкиваюсь с этим чаще при более дорогих опросах, когда сумма действительно за 20 мин разговора неадекватно высокая. Чувствуется, что люди решили, что звонят какие-то американские лохи, чего для них стараться вообще. Можно трубку не снять, или обмануть, или еще что-то. Логики тут никакой нет, потому что они сами себя лишают этих денег своим пофигизмом.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2012-06-23 04:08 am (UTC)(link)
Странное дело, вы же, вроде, математику и теорию вероятностей должны знать. Неадекватные работники всегда составляют большинство на первом этапе отбора на любую должность с любой зарплатой. Не потому, что работодатель что-то там сделал не так или выставил слишком низкую (или слишком высокую) зарплату, а просто потому что неадекваты гораздо больше ходят по собеседованиям. Нормальный работник проходит ну одно, ну два, ну, в крайнем случае, три собеседования, устраивается на нормальную работу и работает там несколько лет. А неадекват может посетить до 365 собеседований в год, а то и больше. Или "проработать" по одной-две недели в тридцати компаниях за год. То есть даже при высокой безработице, когда неадекваты составляют небольшую часть пула кандидатов, за счет одного только этого эффекта они увеличивают свою наблюдаемую численость на полтора-два десятичных порядка. А когда безработица низкая, то неадекваты в пуле доступных кандидатов концентрируются и могут составить не только наблюдаемое, но и реальное большинство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-23 07:31 am (UTC)(link)
Стоп-стоп. Я Вас правильно понял, что Ваш тезис - "это неизбежная особенность этого сегмента рынка труда"? Тогда на что вообще там рассказчик жалуется?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2012-06-23 08:23 am (UTC)(link)
Как я понимаю, это неизбежная особенность практически любого сегмента рынка труда, где первичный отбор происходит по объявлениям. А на что жалуется - ну вот некоторые преподаватели жалуются на школьников, которые пишут в ЕГЭ разную ересь. Подборки даже собирают, а эти подборки потом по радио передают. Даже в советское время такой жанр был, "выдержки из школьных сочинений". Или вот есть сайты вроде баш.орг или zadolba.li (фигня какая-то, ЖЖ постоянно говорит что не может добавить коммент потому что логин кука потерялась)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-06-25 10:09 am (UTC)(link)
"Только не так: если мне продали испорченный товар, то мне абсолютно все равно, был ли он по скидке. Санитарную проверку в магазин."

Ну, есть разница между товаром в магазине и работником:)))

Да, бывают вакансии с такими условиями, на которых только неадекватов можно найти. Я не оправдываю неадекватов, просто говорю, что при найме персонала надо такие вещи учитывать, а не жаловаться на весь мир, какой нонче работник плохой пошёл.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-06-25 04:24 pm (UTC)(link)
Конечно, есть, но мне упорно навязывают именно эту аналогию.