"Испытание героев"

[taki_net]

Тут - рассказ юзера increp о жутком местечке на западе США, все фильмы ужасов в одном флаконе:
их [мальчиков] выгонят из города, как только они начнут интересоваться девочками...

Когда им исполнится 12-13 лет, их отдадут в жены 50-60 летним мужчинам, которые их будут насиловать. Эти девочки - собственность мужчин церкви.

Дети, которые умрут при родах, будут похоронены секретно, на частной земле

Шерифф, до недавнего времени мэр и до недавнего времени местный мировой судья имеют по 20 жен, многим из которых меньше 18 лет.

Ниже по треду - полемика с increp. Мне трудно сказать, в чем ее суть - факты не опровергаются, никаких мер increp не предлагает, так что и их оспорить невозможно. Идет просто набор ПРИДИРОК, призванных смягчить для читателя ощущение от обсуждаемого текста - "а, читали, да, ну там прокол на проколе...". Участвуют в основном юзеры bbb и arbat. Например:

[bbb]где насилие в этой секте - не видно.

Судя по всему, все эти многочисленные жены в массовом порядке от мужей не убегают, то есть насилие остается сравнительно маргинальным.

их что, действительно, насильственно выгнали с их собственности? Мне казалось, что там все принадлежало церкви.

[arbat]Вы довольно плохо понимаете уважаемого bbb. А между тем, он весьма четко говорит, что из длинного списка "выгоняют", "отнимают", "полигамия" и "насилуют малолетних" - реально противоправным является только последнее... А про собственность он упомянул исключительно, чтобы пояснить, почему это "изгнание" не есть противоправное событие.

Многие американцы, когда их дети достигают 18 лет отправляют их в самостоятельную жизнь. С точки зрения многих советских людей - просто выгоняют на улицу...Предположим, в 16. Или в 15. Не так мало мест на Земле, где люди начинают самостоятельную жизнь существенно ранее, чем принято на моей улице. Вопрос традиций.

[bbb]Во-вторых, вы постоянно и последовательно упускаете из вида, что в этом обществе, помимо престарелых мужиков и множества детей, имеются еще и взрослые женщины, матери всех этих девочек. Вот по их поведению как раз и можно судить о том, что думают девочки. Потому что если взрослые женщины не бегут ради спасения своих дочерей, не жалуются в массовом порядке на тех, кто их якобы изнасиловал, когда они сами были девочками, когда эти женщины (на минуточку - несущие полную ответственность за своих дочерей) фактически выдают их замуж - то говорить о массовом всеобщем изнасиловании мне кажется некорректным. Тем более - когда мы выяснили, что 90 процентов всей юридической коллизии сводится к одному году разницы в возрасте, а остающиеся 10 процентов - к малопонятному правовому пережитку.

А вот тут юзерам gr_s, dp и object очень весело - как здорово bbb срезал зануду.

Меня многое раздражает в increp, я часто не согласен с его взглядами, меня пугает его привычка палить из баномета в людных местах, но он написал важный и нужный текст, как оказалось - глубоко диагностический. Оказалось, есть люди (и некоторые из них даже мои френды), которым нравится быть на стороне зла. Безусловного зла.

Есть как минимум один человек, увидеть ник которого в этом контексте мне было неожиданно и печально, и еще один - который печально и ожиданно:-(((

Comments

Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?

[ex-increp708.livejournal.com]

Я учился в государственной школе. Ходил в государственный университет. Как видите - не отупел.


Странно ,что Вы только в моих текстах столкнулись с такой оценкой деятельности Рузвельта и прочих социалистов...

Как бы так сказать, чтобы Вас лично не обидеть... Потому что, видит Бог, я не ставлю себе такой задачи и не хочу Вас обижать даже опосредованно.

Я знаком с такой оценкой. Но обычно она исходит из уст людей, которых я всерьез не воспринимаю. Академическая натура заставляет держать определенную планку: обсуждая вопросы истории с бритым нацболом, я не буду воспринимать его слова как поиск истины. Если человек отрицает Холокост, я посмотрю на доводы, я приму к сведению - я не бука, но я не буду ставить его на один уровень с настоящим ученым.

Разговария с гипер-сионистом, я тоже буду ставить фильтр. Желтые очки, если угодно. Универсальный механизм старика Канта.

Так вот, когда мне говорят, что Рузвельт - это почти тоже самое, что Гитлер, приводя в пример позорные страницы американской истории Коремацу и операцию Кифовер, я не воспринимаю это всерьез.

[bbb.livejournal.com]

Валера, я бы предпочел обсуждать это в другом месте. Здесь же сделаю только два замечания.

Во-первых, вопрос о том, когда и как ребенок "превращается" во взрослого - один из самых сложных в либеральной традиции. Как вы можете помнить, Ротбард предложил свой критерий, во многом убедительный; возможно, кто-то предложит другой. Главное - это чтобы проблема осознавалась как существующая, а не как предрешенная заранее.

Во-вторых, что именно происходило в этих общинах, мы знаем прежде всего по рассказам некоего деятеля, сделавшего борьбу с ней делом своей жизни. Жизнь обычно сложнее, чем это выглядит у ангажированных активистов. Например, если предположить, что тамошних девочек поголовно насилуют и отдают замуж принудительно, то возникает вопрос - почему они не убегают через год-два-три, когда становятся по всем вообразимым параметрам взрослыми женщинами? Почему не подают в суд на "мужей"? Почему не рискуют побегом хотя бы ради своих собственных детей, как это свойственно всем матерям во всем мире во все времена? В конце концов, их, этих женщин, там просто намного больше, чем взрослых мужиков, так что они могли бы буквально повязать их. Может быть, на эти вопросы существуют убедительные ответы, но пока получилось так, что ответы эти даны не были, а само задавание этих вопросов интерпретируется - например, Аликом и его френдами-специалистами по научно-прикладному bbb-ведению из клуба любителей Карузо им. Рабиновича - как нечто вроде защиты Всемирного Зла, осуществляемого исключительно по Либертарианским Злобе и Недомыслию.

Именно поэтому я не веду развернутых обсуждения в ЖЖ весьма любимого мною Алика - и не планирую впредь.

Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?

[avigdor.livejournal.com]

"Я учился в государственной школе. Ходил в государственный университет. Как видите - не отупел. "

У Вас был выбор? И Вы знаете, какой была адльтернатива?

"Если человек отрицает Холокост, я посмотрю на доводы, я приму к сведению - я не бука, но я не буду ставить его на один уровень с настоящим ученым."

Знаетели, как бы так выразиться, что бы Вас не обидеть - ( у меня, безусловно ,нет такой цели), я придерживаюсь мнения, что нынешняя аморфная, насквозь коррумпированная труктура, называемая "академическим миром" имеет какую либо интеллектуальную ценность и полезна кому либо ,кроме чиновничества ,"катедер профессорами" которой стали большинство современных гумманитариев. Это бесконечно далеко от того научного пространства ,в котором создавалась Западная Цивилизация и очень близко к тому, что виделось в коммунистическом бреду Антонио Грамши.

"Так вот, когда мне говорят, что Рузвельт - это почти тоже самое, что Гитлер, приводя в пример позорные страницы американской истории Коремацу и операцию Кифовер, я не воспринимаю это всерьез."

Мило ,конгечнго, но Ваши очки скрывают не только смысл но и эллементарные тексты. Кстати - Вы считаете Хайека "гиппер сионистом" ? Или Мизес Вам кажется недостойным представителем академической среды? Понятно ,что нынешняя сррреда, проросшая через Эммерсона и его кружок из тех же корней, из которых попозже, пророс и немецкий нацизм, Вами легко и успешно принимается... Она - обладает глубиной и истинностью!! :)))

Вы можете воспринимать нечто всерез или не всерез... Но это не та среда, в которой дышали и творили великие... Это жалкое сборище организованных получаталей дотаций. Второсортная мафия состоящая из трусливых жуликов, организующих голоштанный сброд на захват денег трудящихся людей.

[bbb.livejournal.com]

Это да, с чувством юмора здесь бывают проблемы...