Про всенародную борьбу за образование и прочую "образовательную колонну"

[taki_net]

Вот очень показательный тред:

http://dassie2001.livejournal.com/163438.html

Мой взаимный френд перепощивает, с одобрительными комментариями, постинг Из программы старших классов исключили естественные науки. Я совершенно уверен в его лучших намерениях, но довольно быстро выясняется, что о сути проблем у него нет представления даже на элементарном уровне - начиная с того, что он не знает - никакой "программы старших классов" нет с 1992 года, и полагает, что в старшей школе изучают ОПК.

Комментарии же что в этом треде, что по ссылке из него - туши свет (не все, но многие).

Я понимаю, что это мало кому понравится, но скажу: позиция, с которой критикуют (действительно сомнительные) образовательные новации правительства - гораздо хуже, чем эти новации, это позиция реакционная, это ностальгия по советской школе - школе фабрикации колесиков и винтиков для народного хозяйства, прежде всего для ВПК. Конечно, и власти стремятся туда же - к школе-казарме, однако общество, к сожалению, рвется туда же куда сильнее.

ЗЫ. Мой коммент

Comments

[dassie2001.livejournal.com]

Пусть бог (и время, если угодно и если первого нет) меня простят за ностальгию по советской школе, которая вовсе не была "фабрикой колесиков".

P.S. Если Вы тоже учились в советской школе, то мы просто в РАЗНЫХ школах учились. Моя дала мне - опять же, если угодно, - все.

[taki-net.livejournal.com]

Она таковой была - точнее, перед ней ставили такое задание. Она с ним плохо справлялась, а хорошие учителя и хорошие директора умудрялись еще и учить хорошему и важному.

Но: и вот это бесспорно, во всей образовательной дискуссии этого не отрицает никто - положение хороших школ и хороших учителей радикально улучшилось, у них куда больше возможностей и куда меньше наглого, навязчивого контроля РОНО. Весь кипеж идет вокруг того, что "массовые" (то есть плохие) школы получат лазейку, позволяющую им работать хуже.

Ну вот расстреляйте меня - я не верю, что можно ЗАСТАВИТЬ учителя и директора работать хорошо стандартами и программами. Система 1990-х - единый стандарт, содержащий перечень умений НА ВЫХОДЕ, не вторгаясь в область методов достижения этих умений - я считаю верным. Вариативность госпрограммы и право КАЖДОГО УЧИТЕЛЯ работать по своей, авторской программе - я считаю великим достижением образовательной реформы 1990-х.

Потуги Министерства я считаю мелкой порчей этой системы, а потуги протестантов против Минобраза - попыткой эту систему уничтожить, отказаться от вариативности, резко усилить контроль ( в том числе ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ - давайте не забывать, что в школе учат не только математике-физике-химии-биологии, но и истории, литературе, социологии...) государства над учителем.

И ну да, можно еще не только заставлять, но и покупать лояльность учителей - деньгами, ага. "Высоким статусом". Не жалко - на выборах сторицей отработают.

Напишу еще раз, болдом: вопреки ностальгантам я считаю, что хорошие школы стали лучше, чем в СССР, причем во много-много раз, средине - по крайней мере не стали хуже; худшие, возможно, стали сильно хуже - хотя и тут спад несравним с таковым в вузах, науке и промышленности; я категорически против того, чтобы сомнительными попытками заставить худших "быть получше" губили лучших и портили жизнь средним.

[heinza.livejournal.com]

>> я категорически против того, чтобы сомнительными попытками заставить худших "быть получше" губили лучших и портили жизнь средним

Да вы однако элитист :))
(шутка)

[dassie2001.livejournal.com]

Мне трудно спорить, поскольку дети школу кончили давно, а я вообще сто лет назад - и говорю о советской школе именно своего периода. Я учился в провинции, и школа нам с братом-близнецом была вторым домом, без всяких скидок, мы там дневали и ночевали (занимаясь даже больше спортом, чем учебой). Никакого, ну абсолютно никакого делания из нас винтиков мы не ошущали, вели себя свободно - и учителя нам в том помогали, явно перерабатывая свое стандартное время и сквозь пальцы глядя на наши разные подскоки (а иногда одни учителя защищали нас перед другими в случае конфликтов). Самые лучшие годы в жизни - в той советской школе. Университет, аспирантура и т.д. - это уже совсем не то. И самые лучшие наши друзья - со школы. У нас из класса вышли две семьи (в том числе, моя). Вы знаете еще хоть один такой класс? - Ну, то, что одна пара из класса становится семьей, это бывает. А что две пары - Вам встречалось? Юниорская сборная Южно-Уральской железной дороги по лыжам (а это несколько областей!) - 6 человек из 8 были были даже не просто из нашей школы, а из нашего класса (включая и нас с братом). Встречали такое? Вот такая была наша провинциальная советская школа. Так что остаюсь при своих.

[taki-net.livejournal.com]

В школе, где я работал в сов. время, десятки пар - правда, как правило не из одних и тех же классов, но рядом. Нынешний министр образования и его жена, например:-)

+++ Вот такая была наша провинциальная советская школа.

Извините, но Вы ломитесь в открытую дверь - разумеется, в СССР были прекрасные школы. С этого мой тезис и начинается, между прочим. Были - в смысле, встречались.

[dassie2001.livejournal.com]

Других не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Я учился в одной из 2-3 лучших школ Москвы. Точнее, в лучшей, но не в лучший ее период (комиссары ее как раз громили).

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, комиссары её ещё довольно долго потом громили, и всё время что-то оставалось. Я бы и в своё время отнёс к тройке лучших. Да и после нас тоже ещё было неплохо.

[messala.livejournal.com]

Вот в этом, мне кажется, и корень твоего волюнтаризма. Образование - это массовое производство, поэтому там неизбежно будут и должны быть стандарты. Для Страдивари не нужны ГОСТы, они ему таки да, мешают. Но для фабрики, выпускающей "массовые" скрипки - таки да, нужны. А Страдивари на всех не напасешься, так что, мне кажется, любые стандарты надо оценивать не с позиций пятидесяти- и шестидесятисемитов, а учитывая то, что подавляющая масса школ и учителей всегда будет весьма средненькой. Да, их надо ограничивать и регламентировать.

[taki-net.livejournal.com]

Еще рано заводить этот разговор, но позволю себе спойлер: КОМУ надо? И что значит НАДО - это этическое НАДО или прагматическое?

Только не следует подменять вопрос: речь идет не о том, нужен ли ВООБЩЕ стандарт, я-то 4 лапами за; обсуждается, следует ли средствами госпринуждения добиваться, чтобы все ученики хай-скул прослушивали примерно одинаковый для всех курс физики-химии-биологии? В СССР ответ на этот вопрос основывался на неразличении этики и прагматики ("нравственно все, что выгодно пролетарскому государству"), а выгода государства состояла в том, чтобы как можно более широкий круг потенциальных абитуриентов и потенциальных призывников прослушал основы военно-промышленных дисциплин. Ущерб ИХ ЛИЧНЫМ приоритетам (скажем, интересу к истории Египта Среднего Царства) вообще не принимался во внимание, травма, причиняемая психике вдалбливанием плохо усваиваемой неинтересной и ненужной для желательной специализации науки - тоже.

Но я не вижу, как этот подход можно перенести в современное общество - как ни мало мы ушли от совка, но уровень автономии личности все же несколько другой.

[messala.livejournal.com]

"Ущерб ИХ ЛИЧНЫМ приоритетам (скажем, интересу к истории Египта Среднего Царства) вообще не принимался во внимание, травма, причиняемая психике вдалбливанием плохо усваиваемой неинтересной и ненужной для желательной специализации науки - тоже."

Мне кажется, это свойство любого стандарта, против существования которого в принципе ты не возражаешь. Не очень представляю себе, как это можно организовать иначе, если только в той или иной степени от идеи образовательного стандарта не отказаться вообще.

Кстати, страдивари при любом режиме и стандарте будут, весь вопрос, что будет со средним и, главное, низшим уровнем - не будет ли ситуации из "Республики ШКИД", где учитель вслух читает скабрезные романы, чтобы высидеть время.