taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-22 06:50 pm

ВАЖНО: опрос родителей сравнении их образования

Адресат опроса: те, кто сам учился в советской школе (заканчивал в ней выпускной класс), и имеет детей, в основном учившихся в российской школе (не менее, скажем, 5 лет) и закончивших ее или почти закончивших.

Вопросы:

1. Как вы считаете, образование, полученное вашими детьми в итоге - лучше, хуже или примерно таково же по качеству, как ваше?

2. Учебный процесс для ваших детей был более, менее или столь же травмирующим, по сравнению с вами?

3. Материальные ресурсы, которыми располагала школа ваших детей, были больше или меньше тех, которыми располагала ваша?

4. Улучшилась или ухудшилась у ваших детей, по сравнению с вами, доступность внешкольных образовательных ресурсов (спорткружки, художественные кружки, научно-образоватиельные кружки и вечерние школы, олимпиады)?

5. Интегрально: выберите наиболее близкий вариант
- мои дети провели школьные годы с большей пользой и удовольствием, чем я
- мои дети провели школьные годы с меньшей пользой и удовольствием, чем я

ВНИМАНИЕ, вопрос только о вас и ваших детях, не о "поколении" или "стране" в целом!

Разрешаю и реквестирую перепост.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-06-22 02:56 pm (UTC)(link)
1. Примерно такое же.

2. Менее травмирующим.

3. Затрудняюсь ответить.

4. Улучшилась.

5. Затрудняюсь ответить.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-06-22 03:04 pm (UTC)(link)
Могу сказать про первые 5 классов.
Для ребёнка были однозначно менее травмирующими. Качество образования в младшей школе - лучше. Качество образования в средней и доступ к внешкольному образованию - примерно так же.
Но есть неучтённый фактор. Родители были из поколения, которое привыкло брать то, что дают. Я школу выбирала. Не в последнюю очередь по причине собственных скверных воспоминаний.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2012-06-22 03:05 pm (UTC)(link)
1. Примерно такое же.
2. Подозреваю, со стороны родителей он всегда кажется менее травмирующим.
3. По ощущениям, меньше.
4. Осталась примерно той же самой.
5. Мои дети провели школьные годы примерно с той же пользой, что и я.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-06-22 03:06 pm (UTC)(link)
Материальные ресурсы - те же. За исключением меньшего количества детей в классе (30 vs 40), но за это надо падение рождаемости благодарить.

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com 2012-06-22 03:16 pm (UTC)(link)
Сейчас попробовал сей опрос пройти вместе с мамой. Выяснилось, что приходится, пардон, сравнивать хрен с пальцем.

1. У меня - лучше. Просто потому, что школа - десятилетка (мама заканчивала 8 классов), и городская (мама училась на селе). И что тут можно сравнивать, по-вашему?

2. Учебный процесс был более травмирующим все-таки для меня. Даже с учетом того, что некоторое время мама проучилась в детдоме-интернате.

3. У моих школ материальная база была несколько больше. Впрочем, я не думаю, что из сравнения педагогического лицея в областном центре и сельской школы можно делать какие-то далеко идущие социологические выводы.

4. Вот это - стопроцентно ухудшилось. Даже с учетом разницы между городом и деревней. А то, что осталось, превратилось в совершеннейший формализм.

5. Вы же понимаете, польза и удовольствие от школы увеличивается в воспоминаниях пропорционально возрасту. Так что к единому ответу на этот вопрос мы не пришли.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2012-06-22 03:18 pm (UTC)(link)
1. примерно такое же
2. гораздо менее
3. больше, но несущественно
4. Улучшилась
5. с большей пользой

Мои дети учились в 3 разных странах и в нескольких разных школах; одна в итоге закончила школу в России, а другая - в Штатах. Трудно сказать, какая из них в итоге получила лучшее образование. Обе по факту довольны, родители - тоже. Но американский опыт был в итоге заметно менее травмирующим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 03:23 pm (UTC)(link)
С последним абзацем я согласен. Но, вопрос еще и вот в чем: если бы выбор был как сейчас, родители тоже "не привыкли бы выбирать"?

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2012-06-22 03:25 pm (UTC)(link)
1. Лучше.
2. Столь же.
3. Ресурсы примерно одинаковы.
4. Доступность примерно одинакова.
5. С большей пользой, но с меньшим удовольствием.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 03:26 pm (UTC)(link)
Да, я понимаю, что ситуация "дети из более столичного города, чем родители" будет нередкой. Кроме того, скажем, в СССР не было компьютеров в школах - но их и вообще почти еще не было. Я не стремлюсь доказать, что РФ больше заботится о школе, чем СССР, совсем нет.

[identity profile] triste-loir.livejournal.com 2012-06-22 03:28 pm (UTC)(link)
1. Качество примерно одинаковое.
2. Менее травмирующим. Прежде всего, изменились отношения ученик-учитель в сторону смягчения и идеологическая составляющая ушла (и не возвращалась бы...)
3. Такие же. У них -компьютеры, а у нас зато были парашюты, винтовки и станки.
4. Улучшилась.
5. Интегрально: мои дети провели школьные годы с большей пользой и удовольствием, чем я.

[identity profile] greenbat.livejournal.com 2012-06-22 03:32 pm (UTC)(link)
1. У детей хуже. Значительно причем. Куда-то делись многие куски из истории. Мало сочинений. Биология, химия и физика обходились без микроскопов, опытов и прочих маленьких радостей школьных будней.
Хотя у меня была простая провинциальная школа в рабочем районе, а у них петербургская, да еще и с понтами.
2. Ничего травмирующего ни у меня, ни у детей. Но им было явно более скучно.
3. Материальные не знаю, но кабинеты были точно лучше оборудованы.
4. Доступность кружков ухудшилась однозначно, тем не менее и сейчас можно найти куда пристроить ребенка.
5. Надеюсь, что школьные годы для нас прошли с одинаковой пользой и удовольствием, поскольку зависело и то и другое не от школы, а от семьи.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-22 03:32 pm (UTC)(link)
Учился в совецкой 1972-1982,
дочь училас в российской 1994-2004
1. В итоге у дочери похуже, но школа пожалуй что и ни при чем - скорее сама виновата.
2. Менее, потому что девочкам полегче по-моему. Опять же сравнение СССР и России тут точно ни при чем.
3. Примерно один фиг.
4. Если рассматривать платные варианты - улучшилась. Если жестко ограничить бесплатными - намного ухудшилась.
5. скорее второе, но разница не то чтобы принципиальная.
Я бы скорее сказал, что огромная разница одна есть - возможности самообразования, благодаря инету, увеличились очень существенно. Все остальные факторы по сравнению с етим изменились незначительно.

[identity profile] blau-kraehe.livejournal.com 2012-06-22 03:37 pm (UTC)(link)
ну у вас выборка для опроса. Московские интеллигентные родители, неплохо обеспеченные и имеющие возможность выбрать любую школу для детей.
Даже не вопрос, что будет лучше. Москва - вообще особый город.
Даже с кружками и прочим не хуже, чем в Союзе, а может, и лучше.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-22 03:39 pm (UTC)(link)
Да, про столичность забыл упомянуть. У меня Ярославль и Самара, у дочери Москва (Южно еБутово)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 03:39 pm (UTC)(link)
Ответ на 5 вопрос, на самом деле, очень близок к тому, что я хочу сказать:-) Ладно, выводы попозже будут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 03:43 pm (UTC)(link)
А какие бесплатные ресурсы были в СССР, которые нынче стали платными?

Вопрос о платности я нарочно не поставил, потому что, как уж Вы-то понимаете, TANSTAAFL

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 03:46 pm (UTC)(link)
Правильно; и если бы я хотел на этом основании делать выводы, кто работал лучше - Минобраз РФ или отдел образования ЦК КПСС - я бы сам первый назвал себя жуликом. Но задача опроса совсем другая. Не буду пока спойлерить.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-22 03:56 pm (UTC)(link)
На примере младшей сестры (училась в Самаре 1985-1995) проще ответить.
Она даром ходила в музыкалку, на балет и плавание. Бассейн точно стал платным (хотя и не дорогим). Многие виды спорта (вроде тенниса большого) стали очень дорогими. Даже на примере моих дешевейших шахмат - раньше детей на все соревнования посылали даром, оплачивая и проезд, и проживание и питание, и тренера. Сейчас даже те дети, которые прошли официальный отбор - как правило (есть местные исключения) едут за родительские (то есть едут не все) или не едут совсем.
В Артек я ездил "даром" (наградили бесплатной путевкой, которая была "не положена", ибо родители-преподаватели чересчур много зарабатывали (рублей 500 в сумме примерно) и тренеру с отцом (особенно второму) пришлось год обивать инстанции, прося заменить ее на платную (но недорогую). Сейчас он каких=то запредельных денег стоит.
Бесплатных летних лагерей по-моему не осталось уже (могу ошибаться).

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-22 04:01 pm (UTC)(link)
кстати етого слова я не знаю и не понял (хотя Хайнлайна читал и люблю), пришлось лазить в поиск. То что в СССР все было не даром я понимаю, канешн. Но формально разница очень существенная - потому что сама структура цен очень неравномерно изменилась по разным направлениям.

[identity profile] nvch.livejournal.com 2012-06-22 04:03 pm (UTC)(link)
1. Трудно сказать. Оба ребенка заканчивали спец.школы, которые им больше дали, а я -- обычную. Но ближе к "примерно таково же"
2. В младших классах -- более (оба мальчки против девочки?), в страших -- менее.
3. Не заметила существенной разницы.
4. Хуже стало со спорткружками. Олимпиад стало несколько меньше (субъективно). Художеством не занимались. Научно-образовательные -- так же.
5. Затрудняюсь. Кажется, что с большей. Больше занимались тем, что нравилось. Но они захватили в школьные годы тот самый "глоток", когда у хороших педагогов было больше простора (один получил аттестат в 1997, другой в 2001).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-22 04:07 pm (UTC)(link)
Понятно. Я в школьные годы не видел ничего бесплатного, кроме маткружков. Многое было "дешево" (хотя как сравнивать), но не бесплатно. В бассейн я так и не смог записаться, не было мест.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2012-06-22 04:11 pm (UTC)(link)
1. примерно таково же

2. менее

3. примерно одинаково

4. улучшилась

5. - мои дети провели школьные годы с большей пользой и удовольствием, чем я

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-06-22 04:18 pm (UTC)(link)
Еще жену расспросил (Кемерово 1987-1997).
Для нее обучение в совецкой школе было крайне травмирующим (заставляли ходить на субботники и навещать больных, участвовать в нелюбимой самодеятельности, при отказе вызывали родителей в школу и пеняли на индивидуализм), после краха СССР все ето травмирующее ушло без следа, и даже бонусом стало можно в любой одежде ходить вместо формы).

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2012-06-22 04:29 pm (UTC)(link)
Не о "поколении", но все-таки оговорюсь, что мы не сильно репрезентативны - сначала частная школа, потом хороший лицей. А вот один год между ними, когда дочь была на домашнем обучении (на самом деле в другой стране), и числилась для сдачи зачетов в первой попавшейся школе - успел составить у нас представление об этой школе, как о тотальном кошмаре, в разы хуже моей советской школы.

Если этого года не считать, то:

1. Лучше в целом, с некоторыми существенными провалами в отдельных направлениях.
2. Значительно менее травмирующим, несравнимо!
3. В разы больше.
4. Она ухудшилась только потому, что до 14 лет я не хотела пускать дочь в метро одну, а мои возможности как ее водителя были ограничены временем очень сильно. Сейчас, когда она может перемещаться куда хочет, есть проблема, что у нее сильно меньше свободного времени, чем было у меня: я домашние задания делала за час все, и школа кончалась в два, а она пашет над основной программой по десять часов в день. А вот диапазон теоретически доступных нам кружков, которые мы видим интернетом - скорее улучшился или не изменился.
5. Моя дочь провела школьные годы с пользой и удовольствием, а я - с отвращением и скукой. Моя дочь узнала в школе примерно столько же о мире, сколько дома, а я - ничего вообще, все только из самообразования.

Но мне кажется нечестным это сравнивать. Я училась в очень плохой школе и знала к пятому классу больше своих учителей по всем предметам, и выбора школы не было. А она - в очень неплохих. Это как сравнивать школьника из деревни и школьника из столицы. Никакого смысла в этом сравнении.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2012-06-22 04:36 pm (UTC)(link)
перечитала комменты и увидела, насколько не оригинальна. ну да, выборка у вас такая.

Page 1 of 3