taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-07-05 03:49 pm

Правительство в России есть первый африканец

Рейтинг отношения респондентов из разных стран к гомосексуализму, сексуальным девиациям, "семейным ценностям" и т.п. у А.Киреева:
http://kireev.livejournal.com/828123.html

Россия - выше (толерантнее) Италии, Польши, чуть ниже США и сильно (вдвое) выше Грузии.

Теперь сравниваем с законодательством и риторикой властей (и казенных - а других и нет - СМИ) - и медитируем над лозунгом "правительство и радо бы приблизиться к Европе (где хранятся их денежки), да быдло из Иванова и Челябинска заставляет".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-07-05 12:59 pm (UTC)(link)
(offtopic)
Там по ссылке сплошь молодняк, что ли? Никто не знаком с обширным корпусом анекдотов о грузинах-гомосексуалистах.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2012-07-05 01:40 pm (UTC)(link)
Дык, есть мнение, что за гомофией может прятаться скрытый гомосексуализм. Есть даже такое мнение, что он всегда за ней кроется, но это уже, по-моему, перебор, но что может - безусловно. Так что гомосексуализм гомофобии не помеха.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-07-05 06:17 pm (UTC)(link)
Я ж совершенно не об этом. Я о странном для меня незнакомстве с большим пластом городского фольклора недавних лет.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-07-05 01:00 pm (UTC)(link)
Согласна!

Кстати, я придерживаюсь ровно такой же точки зрения про пресловутутю "коррупцию".
Русские - типичный северный народ, вполне законопослушный (ну или, скажем мягче, исполнительный), не склонный к поиску обходных путей.
Нам совершенно не свойственно ни кумовство, ни культура "подарков уважаемым людям".
Коррупция в большинстве случаев - навязывается. Навязывается сверху и системно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-07-05 01:04 pm (UTC)(link)
Ой ли? Пьеса "Ревизор", например, про какой народ написана?

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2012-07-05 01:08 pm (UTC)(link)
Она про народ?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-07-05 01:22 pm (UTC)(link)
Но совершенно аналогичные пьесы есть в литературе любого европейского народа, это типичная сатира.
Русским точно НЕ свойственен тот африканский уровень коррупции, какой есть сейчас.
Я убеждена, что нынешняя ситуация порождена сознательными усилиями властей, коррумпированные персоналии и институты - это отличная база для авторитаризма.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2012-07-05 01:46 pm (UTC)(link)
Может быть и навязывается. Но вряд ли - системно. Просто начальство еще в советские времена объединилось во что-то вроде мафии. Сознательной политики по насаждению коррупции у этой мафии нет, но будучи мафией, она без коррупции не может.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-05 04:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Вы слегка идеализируете (словом "северный" - мы народ большой, и нас всяких есть, и северных, и кавказско-кубанских), но именно слегка, а в первом приближении - да! Так!

[identity profile] arthin.livejournal.com 2012-07-05 02:29 pm (UTC)(link)
А что, Путин на месте Кабилы так и ничего бы...

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-07-13 09:17 pm (UTC)(link)
Прежде чем делать выводы, я бы перепроверил расчеты, на которые ссылается Киреев. Я поиграл с данными самую малость - и у меня возникли сомнения.

Вот, смотри.

Киреев дает линк на http://anepigone.blogspot.com/2012/06/liberalism-rankings-by-country.html

Там утверждается, что Россия по "либерализму" (естественно, в понимании авторов этого расчета) стоит между Чили и Кипром. Я пошел на сайт с исходными данными (http://www.wvsevsdb.com) и прогнал сравнения этих трех стран по тем семи параметрам (из огромного множества), которые они сами отобрали.

Получился следующий набор картинок:

Отношение к гомосексуализму


Отношение к проституции


Отношение к абортам


Отношение к разводам


Отношение к эвтаназии


Отношение к самоубийствам


Можно ли бить жену


По-моему, по реально ключевым параметрам - Россия существенно консервативнее и Чили, и Кипра.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-14 05:50 am (UTC)(link)
Что-то с картинками.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-07-14 12:09 pm (UTC)(link)
Упс. Похоже, там линки на картинки - динамические. Ну что же, попробуем иначе.

Отношение к гомосексуализму


Отношение к проституции


Отношение к абортам


Отношение к разводам


Отношение к эвтаназии


Отношение к самоубийствам


Можно ли бить жену

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-14 12:26 pm (UTC)(link)
Возле Чили и Кипра, как и было сказано, а что?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-07-14 12:33 pm (UTC)(link)
Ну вот ты посмотри. Авторы рейтинга достаточно произвольно выбрали семь параметров из десятков имеющихся. По некоторым из этих семи Россия, Чили и Кипр очень близки - конкретно, по отношению к самоубийствам и к избиению жены. То есть здесь мы ничем не выделяемся, и эти два параметра из семи "подтягивают" наш общий рейтинг вверх.

Однако ты сам пишешь не об отношении к самоубийствам и не о допустимости избиения жены (тут у тебя, как я понимаю, никаких разногласий с властями нет), а прежде всего об отношении к гомосексуализму. А именно по этому параметру Россия резко отлична от своих соседей.

То есть отношение к гомосексуализму у русской публики - действительно, очень негативное (во всяком случае, если верить исходному обследованию), и если так, то разные действия властей, воспринимаемые как недружелюбные к гомосексуалистам, оказываются отражающими общественное мнение.