taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-07-13 08:44 am

Терминологическое, но важное

Но я не могу ненавидеть любить аббревиатуру,
Которую я не в силах произнести!!

(Ю.Ким, "Московские кухни")

Дорогие мои друзья! Вот вы говорите "я и мои друзья ненавидят РПЦ". Или, другой пример, "составить полное впечатление о РПЦ можно по последнему интервью Чаплина - с призывами к бессудным казням и правовому неравенству граждан (сословие "государевых людей")".

Предлагаю вам эксперимент - замените три заглавных буквы на две, пишите не РПЦ, а МП.

Первое: для ВАС ваши тезисы что-то потеряют в смысле или выразительности? Перестанут выражать то, что вы хотели сказать?

Второе: вы получите возможность наблюдать Чудо о Фонаре - днем с огнем станет не сыскать православного, который бы с вами не согласился.

Так за чем же дело стало?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-07-13 01:14 pm (UTC)(link)
А ведь я знаю православных, которые употребляют аббревиатуру РПЦ в том же смысле, что я.
http://norvicus.livejournal.com/299618.html
Она православная, очень активно занимается благотворительностью, направленной на российское

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-13 01:22 pm (UTC)(link)
Это и ее ошибка, раз, и ей более простительно, чем нам, два.

Немец может говорить "Германия, немцы" в тех ситуациях, когда иностранцу лучше сказать "прусский милитаризм, нацистский режим".

Извините, а в какой церкви Норвикус православная? Не то чтобы это было важно, просто ради точности.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-07-13 09:28 pm (UTC)(link)
Вы подставьте на место православия коммунизм и посмотрите, что получится. Вот в брежневское время вполне теоретически могли быть честные коммунисты. И даже в принципе можно представить честных членов советской компартии. Для меня аналогия полная с людьми в нынешние времена входящими в официальную структуру РПЦ.Религия - такая же идеология, мне, пожалуй, коммунизм посимпатичней будет с его стремлением к счастью для всех :-))) Но вот входить в официальную партию при Брежневе, как ни крути, стыдно.

Норвикус, когда я с ней об этом вживе говорила, года три назад, была в какой-то западной православной церкви, как сейчас дело обстоит, я не знаю, может, в ней и осталась, мы об этом с тех пор не разговаривали, но РПЦ головного мозга я впервые от неё услышала, и именно тогда.

Что до того, что немец может говорить "немцы", а мы должны "нацисты", так есть и вторая сторона - Фейхтвангеру простительней любить Сталина, чем жившему в России. И уж тогда, - ожидаешь о православных куда более резкого отношения к нынешней церкви, как и от мусульман куда более резкого отношения к исламскистским терактам. А и православные, и мусульмане за редкими исключениями стыдливо молчат, что мне очень не нравится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-14 05:45 am (UTC)(link)
+++ И уж тогда, - ожидаешь о православных куда более резкого отношения к нынешней церкви, как и от мусульман куда более резкого отношения к исламскистским терактам. А и православные, и мусульмане за редкими исключениями стыдливо молчат, что мне очень не нравится.

Должен ли был польский или немецкий еврей в 1930 году "куда более резко высказываться о преступлениях еврейской власти в России"? Мы знаем, где в этой фразе ловушка - большевицкая власть не была "еврейской" ни в каком смысле слова, хотя так считало подавляющее большинство немцев или поляков (и кстати, к к ужасу и беде, значительная часть польских или литовских евреев).

Ключевое слово тут ДОЛЖЕН. Нам с Вами ни мусульманини, ни православный ничего не должен. Очень может быть, что у этого мусульманина исламисты убили десяток друзей и родственников (99,9% жертв исламистского террора - мусульмане), или, наоборот, замучали в гестапо очередного "светского" диктаторского режима, пользующегося полной поддержкой Франции (США, России - нужное подставить). ОН ВАМ не должен ничего.

Но вернемся к нашему православному. Откуда Вы берете, что его объединяет с Чаплиным или Смирновым большее, чем того немецкого евреся со сталинскими наркомами или коммунистами - двадцатипятитысячниками (операция раскулачивания)? Это же только имя. Если между ними реальная солидарность, если, скажем, человексобирается голосовать за партию, которую укажет патриарх, или говорит, что при прочих равных и даже не совсем равных отдаст пожертвование на Крымск "лучше православным, чем хорошо известным надежным неверующим, потому что в этолм случае деньги точно попадут СВОИМ" - такого человека надо гнать из друзей по факту таких людоедских ЛИЧНЫХ убеждений, а не "за неправильное расовое происхождение".

Но вот у меня таких православных в друзьях нет.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2012-07-14 10:04 pm (UTC)(link)
Эээээ. Абсолютное смешение понятий. Советская власть не была еврейской, или там латышской. Для евреев, её строивших, их происхождение не играло на сознательном уровне никакой роли. Мы можем говорить, что психологически еврейство происхождения имело значение - то есть, что поведение, фанатизм как-то были с этим происхождением связаны, но это же совсем другое.

Православие - идеология, сознательно выбранная. Мусульманство, кстати, в меньшей степени. Среди мусульман значительно больше людей, которые не выбирали, а просто родились и были воспитаны, и не подвергали сомнению. А среди православных намного больше кинувшихся в православие от тоски по какой-нибудь идеологии, выбравших православие. С них и спрос куда больше, чем с тех, кто родился и другого не знал...

Мне никто из них ничего не должен. Должны они себе. Что до меня - мой выбор, на каком уровне я готова общаться.

И кстати, мусульманских организаций, открещивающихся от экстремисткого мусульманства, полным полно. А где такие православные не люди отдельные, а организации?

Кто у меня есть во френдах, я не всегда точно знаю, личных друзей православных у меня по пальцам пересчитать, уж больно огромная пропасть между мной и религиозным сознанием. Может, Норвикус вообще единственная. Ну, вот Синявский ещё... И одна умершая уже подруга Марьи.