Терминологическое, но важное

[taki_net]

Но я не могу ненавидеть любить аббревиатуру,
Которую я не в силах произнести!!
(Ю.Ким, "Московские кухни")

Дорогие мои друзья! Вот вы говорите "я и мои друзья ненавидят РПЦ". Или, другой пример, "составить полное впечатление о РПЦ можно по последнему интервью Чаплина - с призывами к бессудным казням и правовому неравенству граждан (сословие "государевых людей")".

Предлагаю вам эксперимент - замените три заглавных буквы на две, пишите не РПЦ, а МП.

Первое: для ВАС ваши тезисы что-то потеряют в смысле или выразительности? Перестанут выражать то, что вы хотели сказать?

Второе: вы получите возможность наблюдать Чудо о Фонаре - днем с огнем станет не сыскать православного, который бы с вами не согласился.

Так за чем же дело стало?

Comments

[beth4ever.livejournal.com]

МП - это московская патриархия?

[taki-net.livejournal.com]

Да. И это спецификация юрлица, а не важных только для верующих экклезиологических различий.

[dkuraev.livejournal.com]

таки, да

[teabushmanmike.livejournal.com]

Вредная организация, играющая существенную роль в властной конструкци, и то, что называется религиозным сознанием, — это две абсолютно разные проблемы. Но религиозные люди сами их постоянно перемешивают, поэтому отделить одно от другого не всегда просто.

[taki-net.livejournal.com]

Те, кто перемешивает - как правило, по другую сторону баррикады и так.

Кстати, верующие перемешивают реже, чем неверующие.

[svintusoid.livejournal.com]

Я и "мои друзья" ненавидим религию и идею "Бога" как таковую.

[taki-net.livejournal.com]

Имеете право, если это не выливается в насильственные действия. В остальном - я Вам не доктор.

[vaysburd.livejournal.com]

АМИНЬ

[rav-erev.livejournal.com]

Большая часть организаций, представляющих некую группу, не только претендуют на представление, но таки предствляют ее. Ватикан представляет католиков, МП - российских православных, израильский раввинат - иудеев. Они могут представлять их не совсем точно, быть несколько лучше или несколько хуже своей паствы, но более или менее соответствие имеется. Президентом Швейцарии не может стать нацист, духовным лидером Ирана - противник хиджабов, а патриархом нынешней России - либерал.

[taki-net.livejournal.com]

Очень интересно все что Вы говорите. А по теме есть что сказать?

[rav-erev.livejournal.com]

Ну Вы, как я понял, пытаетесь сказать что-то вроде "православная церковь хорошая, это в ее руководство проникли нехорошие люди Кирилл Гундяев и Всеволод Чаплин. Так вот нет. Я еще помню обоих этих персонажей довольно приличными людьми. Избрание Гундяева патриархом было воспринято чуть ли не как победа "сил добра" - был у него довольно-таки мракобесный соперник, не помню как звали. И роль Чаплина в конфликте с чукотским Диомидом может быть расценена только как положительная. Т.е. это скорее лучшие, а не худшие люди в РПЦ. Это сейчас дух времени такой нехороший. Скурвливающий дух.

[taki-net.livejournal.com]

Вася хороший, а Петя плохой - это что-то из детсадовского репертуара.

[pilpilon.livejournal.com]

Израильский раввинат не представляет иудеев, чтоббы это ни значило.

[mbla.livejournal.com]

А ведь я знаю православных, которые употребляют аббревиатуру РПЦ в том же смысле, что я.
http://norvicus.livejournal.com/299618.html
Она православная, очень активно занимается благотворительностью, направленной на российское

[taki-net.livejournal.com]

Это и ее ошибка, раз, и ей более простительно, чем нам, два.

Немец может говорить "Германия, немцы" в тех ситуациях, когда иностранцу лучше сказать "прусский милитаризм, нацистский режим".

Извините, а в какой церкви Норвикус православная? Не то чтобы это было важно, просто ради точности.

[mbla.livejournal.com]

Вы подставьте на место православия коммунизм и посмотрите, что получится. Вот в брежневское время вполне теоретически могли быть честные коммунисты. И даже в принципе можно представить честных членов советской компартии. Для меня аналогия полная с людьми в нынешние времена входящими в официальную структуру РПЦ.Религия - такая же идеология, мне, пожалуй, коммунизм посимпатичней будет с его стремлением к счастью для всех :-))) Но вот входить в официальную партию при Брежневе, как ни крути, стыдно.

Норвикус, когда я с ней об этом вживе говорила, года три назад, была в какой-то западной православной церкви, как сейчас дело обстоит, я не знаю, может, в ней и осталась, мы об этом с тех пор не разговаривали, но РПЦ головного мозга я впервые от неё услышала, и именно тогда.

Что до того, что немец может говорить "немцы", а мы должны "нацисты", так есть и вторая сторона - Фейхтвангеру простительней любить Сталина, чем жившему в России. И уж тогда, - ожидаешь о православных куда более резкого отношения к нынешней церкви, как и от мусульман куда более резкого отношения к исламскистским терактам. А и православные, и мусульмане за редкими исключениями стыдливо молчат, что мне очень не нравится.

[taki-net.livejournal.com]

+++ И уж тогда, - ожидаешь о православных куда более резкого отношения к нынешней церкви, как и от мусульман куда более резкого отношения к исламскистским терактам. А и православные, и мусульмане за редкими исключениями стыдливо молчат, что мне очень не нравится.

Должен ли был польский или немецкий еврей в 1930 году "куда более резко высказываться о преступлениях еврейской власти в России"? Мы знаем, где в этой фразе ловушка - большевицкая власть не была "еврейской" ни в каком смысле слова, хотя так считало подавляющее большинство немцев или поляков (и кстати, к к ужасу и беде, значительная часть польских или литовских евреев).

Ключевое слово тут ДОЛЖЕН. Нам с Вами ни мусульманини, ни православный ничего не должен. Очень может быть, что у этого мусульманина исламисты убили десяток друзей и родственников (99,9% жертв исламистского террора - мусульмане), или, наоборот, замучали в гестапо очередного "светского" диктаторского режима, пользующегося полной поддержкой Франции (США, России - нужное подставить). ОН ВАМ не должен ничего.

Но вернемся к нашему православному. Откуда Вы берете, что его объединяет с Чаплиным или Смирновым большее, чем того немецкого евреся со сталинскими наркомами или коммунистами - двадцатипятитысячниками (операция раскулачивания)? Это же только имя. Если между ними реальная солидарность, если, скажем, человексобирается голосовать за партию, которую укажет патриарх, или говорит, что при прочих равных и даже не совсем равных отдаст пожертвование на Крымск "лучше православным, чем хорошо известным надежным неверующим, потому что в этолм случае деньги точно попадут СВОИМ" - такого человека надо гнать из друзей по факту таких людоедских ЛИЧНЫХ убеждений, а не "за неправильное расовое происхождение".

Но вот у меня таких православных в друзьях нет.

[mbla.livejournal.com]

Эээээ. Абсолютное смешение понятий. Советская власть не была еврейской, или там латышской. Для евреев, её строивших, их происхождение не играло на сознательном уровне никакой роли. Мы можем говорить, что психологически еврейство происхождения имело значение - то есть, что поведение, фанатизм как-то были с этим происхождением связаны, но это же совсем другое.

Православие - идеология, сознательно выбранная. Мусульманство, кстати, в меньшей степени. Среди мусульман значительно больше людей, которые не выбирали, а просто родились и были воспитаны, и не подвергали сомнению. А среди православных намного больше кинувшихся в православие от тоски по какой-нибудь идеологии, выбравших православие. С них и спрос куда больше, чем с тех, кто родился и другого не знал...

Мне никто из них ничего не должен. Должны они себе. Что до меня - мой выбор, на каком уровне я готова общаться.

И кстати, мусульманских организаций, открещивающихся от экстремисткого мусульманства, полным полно. А где такие православные не люди отдельные, а организации?

Кто у меня есть во френдах, я не всегда точно знаю, личных друзей православных у меня по пальцам пересчитать, уж больно огромная пропасть между мной и религиозным сознанием. Может, Норвикус вообще единственная. Ну, вот Синявский ещё... И одна умершая уже подруга Марьи.

РПЦ + МП = любящая мазер, а народ РФ - чадо ея!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Зачем отнимать ея буквы? Умалится тогда ея полнота!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Да, конечно, я по мере возможности всегда пытаюсь употреблять именно МП или РПЦМП. Хотя ненависть тут слишком сильный термин, скорее сильная нелюбовь в комбинации с брезгливостью и недоверием.

[garfield-s.livejournal.com]

Э-э... Но ведь РПЦ и МП — полные синонимы, и то и другое — официальные аббревиатуры, обозначающие автокефальную поместную церковь, возглавляемую Московским патриархом.

[taki-net.livejournal.com]

Не совсем так, потому что бывает еще УПЦ МП (и, вероятно, другие). То есть, МП - такой вполне себе орган над РПЦ.

Ну и как там тов. Сталин говорил в 1945 году - "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ..." Негоже нам быть более нетолерантными, чем Сталин.

[garfield-s.livejournal.com]

Ххе. УПЦ (МП) — это практически эвфемизм. Чтоб не обижались. Белорусы с молдованами не обижаются, оставаясь экзархатом/метрополией под доменом РПЦ. Вот список православных поместных церквей по версии РПЦ:
Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская,
Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская (Греческая), Албанская, Польская, Чешских земель и Словакии, Американская и Канадская, Синайская, Финляндская, Японская, Китайская. Никаких тут УПЦ-БПЦ-МПЦ.
Так что говорим РПЦ — подразумеваем МП ;) и наоборот.
И - да, увы, с конторой, на какую букву ее не называй — без разницы! — большие проблемы. Хотелось бы, конечно, иметь основания говорить "гундяевы уходят, а..." Но теперь одного этого будет мало.

[taki-net.livejournal.com]

с УПЦ сложнее, но тут это будет оффтопик.

+++ Хотелось бы, конечно, иметь основания говорить "гундяевы уходят, а..." Но теперь одного этого будет мало.

Это верно, но и в Германии оказалось этого мало. А риторика была правильной, я считаю.

[garfield-s.livejournal.com]

Ну, да :) "даже остановившиеся часы два раза в сутки..."

[potan.livejournal.com]

днем с огнем станет не сыскать православного, который бы с вами не согласился.
Полно таких. И православных (которые политикой не интересуются, например), и православных атеистов (для которых нападки на церковное руководство, это расшатывание устоев нации).

[taki-net.livejournal.com]

Ну конечно! Не вообще православных, а "в нашем кругу".