Макс Кац - ренегат и классовый предатель буржуазии

[taki_net]

Читайте замечательную статью М.Каца про городской транспорт:
http://maxkatz.livejournal.com/90818.html

О, какая попоболь у мыдл-класса на четырех колесах! Макс проговорил запретное: для уменьшения пробок есть один рецепт, и он НЕ строительство дорог, развязок и стоянок (эти меры как раз СТРОГО контрпродуктивны) - это вытеснение, запретами и налогами-сборами, автомобилей с улиц города (и отдача их общественному транспорту).

(гуманитарии - поверьте на слово, примененная им математическая модель верна, тривиальна и известна всем спецам по городской инфраструктуре)

Люто, бешено рукопожимаю.

Comments

[ex-doloew.livejournal.com]

Шикарно, факт. Статья достаточно тривиальна, правда, я ее прочитал по диагонали, но вот каменты - это жЫр, наикошернейший жЫр, я вам скажу.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Статья достаточно тривиальна

Я как раз читаю сейчас "Транспорт в городах удобных для жизни" Вучика, там все это подробно рассказывается. Очень, ОЧЕНЬ подробно.

[beth4ever.livejournal.com]

Посмеялась.

[taki-net.livejournal.com]

Я совершенно уверен, что есть ученые, которые всю теорию развивают подробно (честь им и хвала), но главный постулат, заданный двухцветной моделькой - он таки на поверхности для каждого, кто имеет навык матем. моделирования, уж поверьте. До этой модельки я додумался сам года три назад, не слыхав о Вучике. Это совсем просто (и оттого стыдно, как мало людей это понимают и принимают). Ну, классовый интерес на самом животном уровне, че уж тут.

[chaotickgood.livejournal.com]

Я тоже совершенно не задумывался, пока не прочел, так что мне сейчас тоже стало стыдно, когда вы сказали.

Но поскольку у меня классовый интерес противоположный с теми комментаторами, то я эту идею принял сразу и с восторгом.

[conceptualist.livejournal.com]

Главное, чтобы эти сборы не падали на автомобили, которые используются не для поездок по городу в пиковые часы, а для путешествий за город на выходных. Иными словами, объектом обложения должен быть не сам автомобиль, не объем его двигателя и не расход бензина. Плату надо собирать именно за движение по фактически или потенциально перегруженным улицам. Тогда это будет уже и не налог, а входной билет, покупаемый посетителем у собственника. И антибуржуазное воодушевление придется отложить в сторону :-)

[ygam.livejournal.com]

Я сейчас в основном езжу на работу вот на чем. Это очень удобно.

[dodoche.livejournal.com]

Ну так Кац в конце честно пишет, что все почерпнул у Вучика и изложил на пальцах.

[ella-p.livejournal.com]

Ясен пень, если мы предзадаем, что массовое пользование общественным транспортом повышает одновременно и скорость, и комфорт, а пользование частным наоборот, то результат предсказуем. На практике же в быстром и удобном по маршрутам метро - давка, вонь, духота и нежелательное соседство. Жертвуем комфортом в угоду скорости; с машиной наоборот. Ессно, если пользование машиной "дестимулировать", то еще у кого-то не останется другой опции, как гробить себе здоровье в давке, вместо того, чтобы терять время в пробке.

Дестимулировать, если серьезно, нужно синхронный образ жизни, при котором все дружно едут в одну и ту же сторону в одно и то же время.

[oude-rus.livejournal.com]

простите, а за город вы телепортируетесь?

[chaotickgood.livejournal.com]

До конца я, кажется, не дочитал.

[oude-rus.livejournal.com]

гы-гы-гы, я до сих пор помню, как я синимведеркам открывал глаза на этот факт.

на самом деле, есть 2 разные модели: (условно) европейская (это вытеснение частных автомобилей) и американская (строительство хуйвеев, эстакад и т.п.). В принципе, как-то работают обе. В Москве же не будет работать ни одна, по вполне понятным причинам.

[chaotickgood.livejournal.com]

Вторая работает очень плохо. Даже появился термин - "лосанджелизация", для описание, что происходит с городами, которые ей следуют. В Лос-Анджелесе она была доведена до абсурда.

[oude-rus.livejournal.com]

первая работает тоже не без колдоебин.

[vepr-y.livejournal.com]

Кстати попоболь так остра, что они даже не спорят с самим тезисом (т.е. с тем, что теорию массового обслуживания не обманешь. Её таки не обманешь, но вольному спорить воля), а начинают идеологически заряженно кричать "Кац хочет отобрать наш права! Долой закон всемирного тяготения!! Даёшь каждому горожанину F = mg/3, или хотя бы mg/2!!!"

[oude-rus.livejournal.com]

//гуманитарии - поверьте на слово, примененная им математическая модель //

гуманитарии может и поверят, а не гуманитарии (как я, например) - нет. Поскольку невнятные, отрисованные от руки кривульки назвать "математической моделью" может только гуманитарий, уж извините.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я фанат автомобилей и буквально в булочную на машине езжу, да метро еще бойкотирую после того, как там Сталина восстановили, но конечно надо вводить платность для частных авто везде, где возможно, платный центр, 100% платность парковки на городских дорогах, налоги на размер машины, быстрая эвакуация нарушителей парковки.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно.

"Антибуржуазный" тут скорее антоним не к "буржуазный", а к своебразному русскому автомобильному быдлячеству.

[conceptualist.livejournal.com]

Нет, но причем тут я?

[oude-rus.livejournal.com]

вы пробки видели при выезда из масквы по выходным?

[taki-net.livejournal.com]

Ай, срезали:-)

Вы, конечно, большой ученый, даже Экселем овладели а я никто, но громко пискну: ЭТО МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ. Качественного, а не расчетного уровня.

[gena-t.livejournal.com]

Интересно, что в этом вопросе интересы бедных и богатых сходятся. Богатым нужно, чтобы им всякие ездить не мешали, бедным, чтобы автобусы нормально ходили. А вот у средних тут конечно классовый интерес. Правильно Ленин насчет мелкой буржуазии. Самый вредный элемент.

[taki-net.livejournal.com]

Так Кац правильно говорит (а я независимо от Каца говорил другу-автомобилисту год назад) - перенос центра тяжести на ОТ (то есть трата на ОТ денег, которые нынче тратятся на автодороги) освободит дороги так, что тем, кому все же ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ или ОЧЕНЬ НАДО - поедут на личном авто свободнее и быстрее.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Общий вывод более-менее верен, хотя там и не во всем строгая контрпродуктивность, но одно большое лукавство детектед: недостаточно обсуждается временная задержка между увеличением пассажиропотока общественного транспорта и всяческими ништяками, которые оный транспорт от этого испытывает. Ведь поначалу каждый лишний пассажир только ухудшает все, кто из нас не смотрел вслед уходящему вдаль забитому под завязку троллейбусу или не висел между полом и потолком в метро. Так что изложенный подход подразумевает либо если не идеальную, то чрезвычайно адекватную администрацию, либо стопроцентный капитализм (частный самоокупаемый транспорт, все такое).

[oude-rus.livejournal.com]

математическая модель не бывает качественного уровня, уж опять извините.
физическая - еще туда-сюда.
я вполне верю, что математическая модель существует, но не в изложении М.Каца.
ну и отдельный вопрос в функции оптимизации. как справедливо написали наверху, что оптимизируешь на входе - то и получишь на выходе.
уж поверьте на слово, что в Нидерландах этой проблемой занимаются давно и серьезно.
а пробки в Раандстаде (это условный город по линии Амстердам-Утрехт-Роттердам) как стояли, так и стоят.