taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-08-05 01:31 pm

как именно судить старый режим

Оригинал взят у [livejournal.com profile] amoro1959 в как именно судить старый режим
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/2429331/vozmezdie_ili_pravda
такое два года назад писали только фантасты и только в гранях.ру.
сейчас это пишется уже респектабельно и в главной деловой газете страны.

[identity profile] mp44.livejournal.com 2012-08-05 09:59 am (UTC)(link)
именно так.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-08-05 10:52 am (UTC)(link)
Непонятно, где взять столько новых и незапятнанных судей, где взять новых и незапятнанных юристов, которые будут прописывать подробные процедуры суда (в широком смысле, включая и люстрации) над старым режимом, где взять новых и незапятнанных, которые будут следить за соблюдением процедур (мы же не хотим расправы, верно? Если начинать с чистого листа, то только с соблюдением, процедур, сдержек и противовесов, верно?).

Только не поймите меня превратно. Многим современным судьям (и не только) действительно место в аду. Вот только чтобы не поменять шило на мыло, при НОВОМ РЕЖИМЕ для прощания со старым нам нужен суд и процедуры, а не расправа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-05 11:09 am (UTC)(link)
Я этот аргумент много раз слышал; мне кажется, трудность задачи переоценивается. Она, в общем, была решена во всех постсоцстранах. На самом деле, тут требуется квалификация только от судов высших инстанций, числом меньше сотни. Можно пригласить и варягов, знающих русский язык, из Балтии. В районное звено - назначать или избирать просто людей с юридическим образованием, но не из ментуры, конечно.

Решение о придании суду все равно будет политическим, и избежать политизации поста государственного обвинителя невозможно, по крайней мере в переходном государстве, но сам по себе состав элементарно прост, любой юрист разберется. К счастью, путинисты насовершали столько очевидных нарушений действующего УК РФ, что не надо прибегать к политически двусмысленным обвинениям.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-08-05 11:17 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, что это будут за варяги из Балтии? Мама не горюй. А если имеются в виду этнические эстонцы и латыши, то пацаны не поймут.

Только полное забвение, и "Ай-ай-ай, больше так не делайте", как по мне.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-05 11:34 am (UTC)(link)
Спасибо, в 91-м уже забыли.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-08-05 07:58 pm (UTC)(link)
Кмк, можно и настоящих варягов, из немцев и прочих шведов.
Плюс переводчики, уж наших студентов по гуманитарному профилю в Европе валом.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-08-05 08:00 pm (UTC)(link)
Так это ж будет политическое самоубийство для пригласившего их правительства. При малейшей шероховатости --- "Сволочи, призвали оккупантов".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-05 08:32 pm (UTC)(link)
А выхода нет, только так.

И вообще, вот Мишико как-то справился.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-08-06 07:01 am (UTC)(link)
"вот Мишико как-то справился."

Вот мне кажется, что Вы сильно преувеличиваете его достоинства. Почитайте доклады, допустим, "Международной прозрачности" или "Международной амнистии".

Да, там действительно несколько сфер (но лишь небольшая часть того, что нужно) было одномоментно и блистательно реформировано за несколько лет, но после этого власть очень быстро окуклилась (а чего ей не окуклиться? устройство-то примерно аналогично расейскому) и покатилась по наклонной. Разумеется, до бесстыдства российской там далеко, но ещё всё впереди, как говорится.

И надеюсь, Вы понимаете, что во мне сейчас говорит вовсе не российский шовинист, а политически озабоченный человек.

Кстати, судей там вроде бы массово не меняли. Просто раньше они служили одним хозяевам, сейчас - другим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-06 07:49 am (UTC)(link)
Да не надо реверансов, все проще: с чем справился? Тема у нас какая? С одномоментной заменой всего личного состава правоохраны без утери функциональности.

С этим - справился.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-08-05 12:49 pm (UTC)(link)
"Она, в общем, была решена во всех постсоцстранах"

Люстрации там подверглись весьма малочисленные группы лиц, а суду -- вообще единицы.

ЕДИНСТВЕННЫЙ известный мне в современной истории (вторая половина 20 века) случай почти тотальной замены судкорпуса - ГДР при вливании в ФРГ (там не 100 процентов, но, по-моему, порядка 80). Всё.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-05 12:52 pm (UTC)(link)
Так я и говорю, что надо полностью почистить только апелляционное звено - а это максимум 10 процентов корпуса.

[identity profile] nikolai bobrinsky (from livejournal.com) 2012-08-06 10:41 am (UTC)(link)
В Чехии люстрация также была очень масштабной.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-08-05 11:11 am (UTC)(link)
У меня сейчас нет времени обсуждать это подробно, но и промолчать было бы слишком. Поэтому кратко скажу, что нахожу текст по ссылке ужасающе плохим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-05 11:35 am (UTC)(link)
Ни я, ни Морозов не обсуждают саму статью в Ведомостях, еще чего.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-08-05 03:12 pm (UTC)(link)
А, OK.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2012-08-06 05:58 pm (UTC)(link)
Не рано ли делить шкуру неубитого Медведева?