taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-08-07 01:51 am

Какая Майку пруха пошла

http://mike67.livejournal.com/404849.html
http://mike67.livejournal.com/404484.html
http://mike67.livejournal.com/404246.html


и тэ дэ

Тут важно понимать, что пудакам вроде "адвокатов потерпевших" не платят - они сами рвутся в бой. А вот за такую работу - профессиональную - аккуратное перенесение внимания на "бездарных адвокатов", внедрение мысли о равной порочности обеих сторон - за это платят и хорошо.

Самый гениальный ход (не Майком выдуманный, конечно) - это "не, ну за это нельзя СТОЛЬКО давать". Пояснить? Достаточно согласиться с этим тезисом - и ты пропал. Потому что устройство нашего чувства справедливости таково, что узнав - какому-то ПРЕСТУПНИКУ дали больше, чем он вроде заслужил - мы поморщимся, но протестовать не будем (тем более если - см. выше - уже решено, что преступление не формальное нарушение "параграфа", а еще и безнравственность).

Конечно, работа адова - непростая работа; важно оставаться в мейнстриме - а с такой позицией трудно, поэтому приходится звать на подмогу нацистов, вроде Фарнабаза, а тем приходится комментировать за четверых, всеми конечностями - чтобы создать эффект "ну, Майк в сравнении с ними либерал и гуманист". Изящный ход - пнуть фашистов, чтобы приманить несколько настоящих из Церкви Свидетелей Брейвика, а не только электрического Фарнабаза (при том что собственные взгляды Майка в нацвопросе легко вычислить).

В общем, монстрик стремительно вырос, и теперь Женщина-с-Бородой супротив Майка что плотник супротив столяра. Потому что ЖсБ обленился, полагает, что для обозначения нейтральности достаточно одной фразы, а потом можно бесконечно пересказывать последние темники, а Майк понимает, что "нейтральность" надо демонстрировать в каждом посте и в каждом артикле (ну, не по нацвопросу, тут обычно можно и попроще, пацаны не поймут).

Да, к чему я это все? Сырову посадят, Данилкина посадят, а с Майком ничего не случится. Правда, он будет гореть в аду - но это ведь не считается, правда?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-08-07 09:25 am (UTC)(link)
А мне интересны посты mike67 не меньше, чем посты taki_net (иногда даже больше, так как mike67 бывает менее эмоционален и потому более вдумчив, да не обидится на меня автор!). И мне близки точки зрения обоих - как обычно, между ними гораздо меньше противоречий, чем кажется.

Нужно ли обсуждать поступок девушек? Конечно, они его для того и совершили.
Каждый ли имеет право в таком обсуждении на свою точку зрения, в том числе критическую? Разумеется.
Морально ли критиковать девушек, пока они в тюрьме? Аморально.
Сидят они из-за безнравственности, оскорбления чьих-то чувств, нарушения, не дай Бог, закона - или просто потому, что так хочет Путин? Ответ очевиден.
Следовало бы их, в гипотетическом случае справедливого беспристрастного суда, подвергнуть какому-либо наказанию (те же 15 суток, например)? Вполне возможно; суд бы разобрался, на то и суд.

И где тут принципиальная несовместимость? Кто "будет гореть в аду"?
Горячность - плохой советчик. Даже когда на наших глазах идет инквизиционный процесс.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 09:54 am (UTC)(link)
Да, действительно, какие несовместимости? Таки нет сотоварищи мог бы признать, что он, мурло такое, плюёт на чувства православных верующих, оскорблённых до глубины души, что его интересует исключительно политическая сторона дела, а несчастная свечница, потерявшая сон, и охранних из ФСО, заработавший нервный тик, в его людоедской картине мира должны сгинуть в забвении и разбираться со своими проблемами сами.

Различие позиций небольшое, но не на волосок, а скорее на полшишечки, если вы пнимаете о чём я.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-08-07 10:15 am (UTC)(link)
Нет, не понимаю.
Есть православные верующие, оскорблённые до глубины души. Это факт. И есть весьма разнузданные спекуляции на этом факте. Что тоже факт.
Есть несчастная свечница, потерявшая сон, и охранних из ФСО, заработавший нервный тик. Факт. И есть следствие и "суд", пытающиеся слепить из этого факта уголовное дело на 7 лет. Тоже очевидный факт.

Каждый может интересоваться любым набором из этих 4-х фактов плюс другие факты, какие ему по душе.
Я не сторож охраннику ФСО. Но если кто-то хочет быть сторожем - имеет право.

Да, и всё это дело - политическое. Потому что политика - не столько Путин с патриархом, сколько верующие, художники, либералы, охранители и т.д. во всех сочетаниях.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 10:25 am (UTC)(link)
Столько фактов, что аж глаза разбегаются!

Простите, но я на ваш комментарий ничего не могу ответить, настолько он прекрасен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-07 11:17 am (UTC)(link)
Ну разумеется можно обсуждать.

А также можно обсуждать в части логики и МОТИВАЦИЙ высказанные в обсуждении точки зрения, не так ли?

Вот я ровно этим и занят.

А у Вас, уважаемый, двойные стандарты.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-08-07 12:05 pm (UTC)(link)
Задумался. Пожалуй, да, двойные.
У меня иррациональное уважение к людям искусства (включая современное), я готов им прощать больше, чем обычным людям. Так что, будь присяжным, скорее всего, оправдал бы девушек вчистую.
И наоборот, повышенная требовательность к интеллектуалам. Тоже иррациональная - интеллектуал, понятно, образованнее свечницы, но с чего бы ему быть толерантнее? Тем не менее, для меня религиозная нетерпимость со стороны поддерживающих Pussy Riot более неприятна, чем такая же - с противоположной.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:44 pm (UTC)(link)
Да нет никакой религиозной нетерпимости. Есть совершенно конкретные претензии к совершенно конкретным представителям совершенно конкретной ОПГ, возглавляемой неким патриархом Кириллом, а также к их патронам, шестёркам и подельникам.

К православию, как таковому, и уж тем более к православным (каковыми являются и сами пусси) претензий нет. По крайней мере, лично я не встречал подобных претензий от вменяемых лодей.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-08-07 02:32 pm (UTC)(link)
Это я и имел в виду, но неудачно выразился. Нетерпимость к чужому мнению, аналогичная религиозной.

Когда православный хоругвеносец с 4 классами образования призывает к суду над "кощунницами", публичной порке и костру - я к этому отношусь с пониманием. Что делать, на то он и фундаменталист.
А когда образованный человек, интеллектуал и либерал, кидает предъявы к "конкретной ОПГ, возглавляемой неким патриархом Кириллом" (т.е. не к гражданину Гундяеву и иже с ним, а к организации верующих) - мне неприятно.
Двойной стандарт, как и было сказано.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 02:54 pm (UTC)(link)
Так гражданин Гундяев, вроде, не особо и при делах. Он вообще хотя бы свидетелем по делу проходит? Насколько мне известно, нет. Тем не менее, претензии уже именно к организации, к системе, в которой нормальные люди, конечно, могут встречаться, но уже лишь как исключение.

Может, я и сам не лучшим образом высказываюсь, люблю громкие эпитеты, не воздерживаюсь от мата и так далее. Но время "претензий к отдельным гражданам" уже давно прошло. Даже если сейчас прилетят марсиане и украдут Путина, станет ли лучше? Я, вот, сомневаюсь, система просто вытолкнет наверх нового царя. То же и с РПЦ. К Кириллу много претензий, но изрядная их часть связаны не столько с его личностью, сколько с системой и организацией, которую он возглавляет.