taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-08-07 01:45 pm

Самоубийство государства

Возвращаясь к этому постингу колумниста "деловой газеты Взгляд":

Старый добрый эзопов язык:
Российские чемпионы Олимпиады-2012 вместе станцевали лезгинку


Пропорции восприятия у нас настолько смещены, что всякий постинг на национальную тему, не содержащий призывов к насилию или репрессиям, воспринимается как либерально-центристский. Между тем, это совершенно беспрецедентный текст для журналиста официозного издания - такого не могло бы быть, скажем, в Российской империи, да, думаю, даже и в Третьем Рейхе в 1936 году (в Берлинской олимпиаде в составе германской команды было несколько спортсменов-евреев, в пропагандистских целях, разумеется).

Внизу страницы размещенный Фарнабазом провокационный высер Крылова - вот это как раз нормально. Во-первых, свобода слова, а во-вторых, у Крылова такая работа - он (контр)революционер, он пытается свергнуть режим - нормально для него обстебывать, облыгать и высмеивать УСПЕХИ режима. Потому что для режима, направленного безразлично на что - на интеграцию инородцев или на их содержание в ежовых рукавицах - спортивные успехи спортсменов-инородцев - успех и реклама. Даже для режима, направленного на уничтожение инородцев, как нацистский, как видим, тоже.

И только когда задачей является способствовать гибели государства - с максимальной кровью и разрушениями - тогда да.

ЗЫ. Мой юный племянник - французский еврей (или еврейский француз, ну, в общем, вы поняли). Я один раз видел его в слезах - когда дисквалифицировали Зидана.

Поэтому Франция будет жить вечно, а на месте российского государства будет смердеть, ООН пришлет санитарную инспекцию и оштрафует нас за антисанитарное содержание территории.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-07 11:26 am (UTC)(link)
Он хочет сказать не по поводу лезгинки, а по поводу СООБЩЕНИЯ О лезгинке. Дескать, именование олипиоников, радовавшихся медали, "российскими спортсменами", есть традиционная дань лживой политкорректности, из той же оперы, что 282 статья УК РФ и законы об отрицании Холокоста, а на самом деле это событие обозначается как "горские дикари, захватившие Россию, нагло даже не скрывают... (не знаю чего) и издеваются над чувствами русских людей". То, что в сообщении Ленты.ру сказано вместо этого, простого и очевидного, текста - следствие запуганности или самозомбирования политкорректностью.

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 11:36 am (UTC)(link)
Так "российские" и "русские" - всё же разные понятия.
Как "израильские" и "еврейские", например.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 11:50 am (UTC)(link)
Вот это вы зря такое сравнение берёте. Россия - многонациональная страна и русских в ней меньшинство. А Израиль-то мононационален.

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 11:52 am (UTC)(link)
-А Израиль-то мононационален.
Нет. И даже не моноконфессионален.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:00 pm (UTC)(link)
Ок, переформулирую: в Израиле евреи и иудаизм являются, мягко говоря, доминирующими.

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 12:04 pm (UTC)(link)
И всё равно понятия различаются.
Скажем так, взятый наугад израильтянин является галахическим евреем с вероятностью... ну, 70%. Взятый наугад еврей живет в Израиле с гораздо меньшей вероятностью.
Вероятность, что взятый наугад россиянин является русским по паспорту, видимо, больше 50%.
Взятый наугад русский живет в России с гораздо большей вероятностью, чем еврей в Израиле.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:12 pm (UTC)(link)
Я согласен, что "российский" и "русски" - это разные понятия, но как только вы добавляете сравнение с Израилем и евреями, моментально вылезает столько деталей, требующих оговорок, что лучше уж обойтись без такого сравнения.

Кстати, выступают ли за Израиль спортсмены-арабы?

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 12:16 pm (UTC)(link)
Можно еще добавить православие и иудаизм.

-Кстати, выступают ли за Израиль спортсмены-арабы?
Самой стало интересно. Я просто мало слежу за Олимпиадой. Не помню, чтобы упоминались арабы. Русских - хотя бы так называемых по стране исхода - полным полно.
Но в каких-то международных конкурсах арабы участвовали.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-07 12:25 pm (UTC)(link)
В олимпийских сборных не выступали, по крайней мере с 1992 года я проверил. На международных соревнованиях выступают, конечно - вот, например, человек по имени Najwan Ghrayib провёл 18 матчей за сборную Израиля по футболу.

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 12:26 pm (UTC)(link)
Да, хотела написать, что футболистов-арабов много.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2012-08-08 10:58 am (UTC)(link)
Были двое: в 1960-м штангист, и в 1976 игрок футбольной сборной. Если бы израильские футболисты после 1976 ещё попадали бы на олимпиады - арабов среди израильских олимпийцев было бы намного больше...Были двое: в 1960-м штангист, и в 1976 игрок футбольной сборной. Если бы израильские футболисты после 1976 ещё попадали бы на олимпиады - арабов среди израильских олимпийцев было бы намного больше...

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-08 01:03 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо. Так далеко я не стал проверять.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:31 pm (UTC)(link)
Действительно интересно. Мне Олимпиада тоже как-то по барабану, просто попоболь русских националистов прёт из всех щелей.

А вот про Израиль складывается такое впечатление, что там подобные конфликты ещё острее вылезают. Хотя бы на примере вот этой истерики: http://zhivaia-legenda.livejournal.com/496549.html

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 12:54 pm (UTC)(link)
А какими судьбами Вы сами-то попали в это место ЖЖ?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:58 pm (UTC)(link)
А вы с какой целью интересуетесь?

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-08-07 12:59 pm (UTC)(link)
С конспиративной. Проверить одно предположение.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 01:06 pm (UTC)(link)
Друг как-то кинул ссылку на один пост, после чего я ради интереса прочитал первую страницу, да так и добавил этот журнал в закладки. Зачастую посты такинета позволяют упорядочить бардак, творящийся в моей собственной голове, ибо видит суть и умеет формулировать.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-08-07 04:48 pm (UTC)(link)
Это правда не на международной арене - но даже имхо круче
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3111132,00.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-07 12:14 pm (UTC)(link)
Интуиция Вас обманула: процент евреев в Израиле НИЖЕ (ненамного), чем русских в РФ (75 против 80).

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:24 pm (UTC)(link)
Ок, действительно. Тем не менее, аналогию с Израилем всё равно считаю неуместной.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-07 12:08 pm (UTC)(link)
Не вполне понятно, о чём Вы. По последней переписи в России 81% этнически русских. Безусловно, все спортсмены, выступающие за сборную России, имеют российское гражданство. Если внимательно посмотреть, только один из семи золотых медалистов (Галстян) является хоть в каком-то смысле иммигрантом (приехал с семьёй в возрасте пяти лет). И, замечу, абсолютно ничего плохого в том, что иммигранты натурализуются и выигрывают олимпийское золото за Россию, а не за страну рождения, нет. А если кому-то из того факта, что из семи золотых медалистов только двое этнически русских (Власов и Зарипова) хочется сделать далеко идущие выводы - аптека за углом.
Edited 2012-08-07 12:09 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-08-07 12:19 pm (UTC)(link)
Ваш гнев не по адресу совершенно. Я всего лишь намекаю, что тащить к этому олимпийскому позорищу (не спортсменов, а факта обсуждения их национальностей!) ещё какие-то аналогии из Израиля только запутает дело.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-07 12:21 pm (UTC)(link)
Гнев не про Вас, но то, что в России менее половины этнических русских, написали Вы.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2012-08-07 03:34 pm (UTC)(link)
А если кому-то из того факта, что из семи золотых медалистов только двое этнически русских (Власов и Зарипова) хочется сделать далеко идущие выводы - аптека за углом.

Ну, или мягкий вариант -- пусть идет и тренируется.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-07 03:38 pm (UTC)(link)
Это, мне кажется, может оказаться опасно. Натренируются, например, в стрельбе, а потом пойдут в супермаркет практиковаться на недочеловеках. Уж лучше в аптеку.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2012-08-07 03:45 pm (UTC)(link)
Нет, ну кто же говорит, что бедолагам надо разрешать тренироваться в чем ни попадя. Под запретом биатлон, боевое самбо, бейсбол и многие другие опасные виды спорта.

Но в аптеку оптимально, да.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-07 04:23 pm (UTC)(link)
Да, пожалуй, тренироваться быстро бегать можно. Заодно и в жизни пригодится.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2012-08-09 06:32 pm (UTC)(link)
У нас в секции в свое время говорили, что хороший бегун - самый страшный противник. Если ты сильнее - ты его не догонишь, а если он сильнее - от него не убежишь :-)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-08-07 08:10 pm (UTC)(link)
Наоборот, Израиль не страна, а мечта Леонтьева.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2012-08-07 02:18 pm (UTC)(link)
а, понятно.
В этом случае, действительно, ужасно интересно узнать, а как звучало бы сообщение в газете, если бы лицемерная заморская политкорректность не душила простых и искренних русских людей. Хочется услышать, каким бы образом артикулировала себя эта задушенная искренность, пускай скажут вслух.

как изменилась жизнь!

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2012-08-07 04:18 pm (UTC)(link)

В фильме моей ранней юности "Девчата" героиня - русская девушка - на радостях смешно пляшет лезгинку, сама себе напевая, в комнате общежития где-то в Сибири и никто из её соседок не задаётся вопросом, почему она пляшет кавказский танец. И зрители тоже этому не удивлялись, ну, лезгинка, а могла бы и вприсядку на радостях гопаком пройтись.