taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-08-12 03:24 pm

Двойственные чувства вызывает новость

http://kvakl-brodakl.livejournal.com/514255.html выделения мои
Выпускникам Севастопольского филиала - гражданам Украины отказано в возможности продолжать обучение в Московском университете бесплатно. Ни по государственной линии (хотя, кажется, вполне логично именно на них - выпускников своего же структурного подразделения - в первую очередь распространять имеющуюся у нас квоту), ни по программе поддержки соотечественников (хотя, вроде бы, и это было бы вполне логично, учитывая статус Крыма, специфику его истории и красивые идеи времён открытия филиала МГУ в Севастополе).
(...)
мне окончательно перестало нравиться то, что происходит вокруг. Но главное - я не люблю смотреть, как ломают то, что мне дорого. Даже если ломают по закону.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-12 02:16 pm (UTC)(link)
У меня есть личный и довольно обширный опыт в двух странах ЕС - Германия и Нидерланды - и одной не-стране ЕС - Швейцарии. Система во всех трёх совпадает. В аспирантуре никто за обучение ничего не платит, наоборот, тем, кто там учится, платят зарплату (в Германии это не всегда так, но часто; в Нидерландах и Швейцарии невозможно взять аспиранта, если зарплата не гарантирована, скажем, грантом). Собственно, аспирантура рассматривается не как обучение, а как работа. Мне казалось, я это именно и написал. Гражданин Лаоса, как и гражданин Германии, действительно, может приехать только в том случае, если есть место, на которое его взяли (в ЕС надо написать обоснование, почему на это место не удалось взять гражданина ЕС), но если уж приехал, зарплаты одинаковые. Университетское образование в Нидерландах платное. Цена обучения в моём комменте относилась именно к нему, а не к аспирантуре.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-08-12 06:15 pm (UTC)(link)
Ну значит, во Франции с одной стороны хуже: не зарплата, а стипендия, и она не гарантирована, хотя обычно есть - вот я знаю двоих, которые лет восемь назад приехали сюда после двух лет работы в Англии, поступили в аспирантуру (не из Англии! Прямо ходя по кафедрам!), но на первый семестр стипендии не имели, пригодились английские накопления. Во втором уже имели. А с другой стороны лучше - никакого обоснования на негражданина ЕС писать не надо, именно потому, видимо, что это не зарплата.
Университетское же образование всё бесплатное, кроме вот каких-то исключений типа жутко престижной бизнес-скул в Фонтенбло и Ecole des Beaux-Arts - не знаю, всей ли или только каких-то факультетов.
Мне кажется, что в Германии (и я знаю, что в Италии) оно тоже бесплатное, для всех.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-08-12 06:36 pm (UTC)(link)
Да, в Германии университетское образование бесплатное (как минимум для жителей ЕС, про остальных не знаю).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-08-12 06:44 pm (UTC)(link)
Думаю, что для всех - я бы очень удивился, если б это было устроено не так же, как во Франции. Т.е. я думаю, что я бы об этом знал, об этом бы упоминали. Я не могу исключить, хотя это и спекуляция, конечно, что специфика Нидерландов состоит в том, что им не нужен приток иностранных мозгов; и Франции, и Германии - очень, очень нужен. (Англии тоже, но когда в правительстве идиоты...)