Вопрос об Ассанже

[taki_net]

(чтоб отвлечься от дел наших скорбных)

Камрады и господа, а вот скажите, как вы себе представляете (если представляете) выдачу Ассанжа в США из Швеции? По ордеру за разглашение гостайны, что ли? Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная и давшая убежище сотням американцев, преследуемых в США, отнесется к такому ордеру благосклоннее, чем отнеслась бы Британия - вернейший союзник США?

Нет ли оснований считать, что кошкин хвост это кошкин хвост, а не орган размножения человека, а дело о порвавшемся презервативе - это именно дело о порвавшемся презервативе? (разумеется, у истиц могут быть коварные политические цели; я также не обсуждаю, следует ли сочувствовать Ассанжу в попытках уклониться от шведского правосудия).

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну укрыть у себя уголовного преступника, акуратно наплевав бритам в морду...
Бриты не хотят создавать прецидент, при котором любая шелупонь, вроде нынешнего президента Эквадора, сможет вытаскивать из под носа у правосудия преступников.

[shulhatar.livejournal.com]

На сайте "Файненшл Таймс" в комментариях к колонке редактора об Ассанже и Эквадоре некто DarkPull написал, что Швеция (в отличие от Британии) внесла в свой договор об экстрадиции со США пункт, позволяющий шведскому правительству "временно выдавать" (temporarily surrender) американцам лиц, находящихся под следствием в Швеции, без возможности опротестования этого решения в суде.

Я этот договор нашёл (http:/internationalextraditionblog.files.wordpress.com/2010/12/us-sweden-extradition-supplementary-treaty-35-ust-2501.pdf) и ничего такого там не увидел. Статья VI, пункт b договора позволяет Швеции "временно выдавать" лишь тех лиц, согласие на экстрадицию которых в принципе дано, но нормальная (безвозвратная) экстрадиция невозможна именно потому, что эти лица уже находятся под следствием, судом или отбывают наказание в Швеции. Следовательно, "временной выдаче" должна предшествовать обычная процедура получения разрешения на экстрадицию, предусматривающая (насколько я понимаю) возможность судебного разбирательства, как и в Британии.
Получается, что никакого смысла выдавать Ассанжа американцам именно через Швецию нет - это не легче, чем через саму Британию (а то и сложнее, учитывая то обстоятельство, что американофилов среди шведских судей, видимо, меньше, чем среди британских).

[bbb.livejournal.com]

Извините, это мне кажется уже таким расщеплением волоса, в котором надо как-то особенно разбираться. Что такое "незаконно, но не преследуется"? Точно ли не преследуется? Подавались ли иски и были ли отвергнуты? Пока я вижу цитату из судьи и мне ее достаточно.

Можно добавить, что в моих глазах законы о копирайте суть вредный вздор и ничего более, но это уже будет оффтопик.

[dodoche.livejournal.com]

Все равно некрасиво выходит.

[bgmt.livejournal.com]

"она имела все основания"

Скетч Райкина. Про трамвай.

Приравнивание битья по морде к убийству. Потому что может быть сотрясение мозга, а от него редко, но помирают.
Приравнивание угрозы к действию. Потому что иногда за угрозой следует действие.
Ну и так далее.
Боюсь, что мы с Райкиным считаем дикостью не то, что Вы.

[bgmt.livejournal.com]

"всеми квалифицируется"

Ссылочку, пожалуйста. На законодательство Франции, Великобритании, Германии, Италии, и пр. На определение понятия "изнасилование".

[gioconda.livejournal.com]

Райкин имеет отношение к шведскому законодательству?

И да, я считаю дикостью пренебрежение к чужим reproductive rights, которое вы сейчас продемонстрировали.

[quichenotte.livejournal.com]

Дело о разорвавшемся презервативе само по себе не стоит выеденного яйца: это только предлог для чего-то.

[quichenotte.livejournal.com]

Viol: Tout acte de pénétration sexuelle de quelque nature qu'il soit, commis ou tenté sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol
Статья УК вот тут
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417678&cidTexte=LEGITEXT000006070719


То есть по существу Вы правы, но формально всегда можно притянуть за уши. Например, секс с непроснувшейся женщиной вполне подходит под определение par surprise. А если женщина не захотела общаться без презерватива, но её не послушали, то это contrainte.

Хотя в Франции на такие жалобы скорее всего всё равно махнули бы рукой.

[yankel.livejournal.com]

Ну укрывать уголовника в посольстве, наплевав бритам в морду, - тоже не очень.
Они не хотят прецедент создавать, при котором любая шваль, вроде нынешнего президента Эквадора, будет в посольствах укрывать уголовников

[bbb.livejournal.com]

Вот именно. Чем Ассанж, собственно, отличается от тех же газет, включая английские, которые выкладывали избранные телеграммы у себя на сайтах? В подобных делах ключевой фигурой является тот, кто украл секреты, то есть Меннинг, а не вся та цепочка, которая их получала и передавала дальше.

Тем более, что Ассанж, насколько я уловил, вообще нечто вроде придурковатого фронтмена, за которым скрываются анонимные деятели викиликс. Сам по себе он просто никто.

Пожалуй, самое интересное во всей истории - это его страстное нежелание ехать в Швецию. Единственное разумное объяснение (если, конечно, в случае Ассанжа можно говорить о разумном поведении) - что кроме не очень убедительной истории о том, как он не совсем правильно переспал со своими любовницами, он там натворил что-то еще криминальное и опасается, что все это всплывет в ходе разбирательства.

В противном случае ему следовало бы прямиком поехать в Швецию, опровергнуть обвинения или, на крайний случай, получить какое-нибудь номинальное наказание. Уж всяко лучше, чем провести ближайшие годы взаперти в эквадорском посольстве.

[bgmt.livejournal.com]

Ну в общем-то нельзя притянуть за уши. Во всяком случае, во Франции нельзя. Любой судья будет толковать surprise и не так, а такая трактовка contrainte вызовет отклик в Canard Enchaîné. И мне сильно кажется, что и нигде нельзя, что Швеция тут сугубо в особом положении. Абсолютно единственный другой случай, известный мне, когда слово "изнасилование" применяется не в прямом смысле, это statutory rape (сношение с несовершеннолетним) в Штатах, и там это тоже не вполне применение: словосочетание нередко меняет смысл каждого компонента, как член-корреспондент не член и не корреспондент.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, конечно. Во Франции нельзя. И в том, что касается несовершеннолетних, во Франции и законы и практика гораздо более мягкие. Так, например, двое несоверщеннолетних вообще ничем не рискуют. Если не считать возможных вызовов к социальным работникам и воспитательной работы. И то далеко не всегда.

укрывать уголовника в посол

[messala.livejournal.com]

Это первый раз в мире случается? Я что-то не припомню угроз штурма посольств.

[messala.livejournal.com]

А вот может, ты знаешь: нельзя ли где-нибудь получить статистическо-историческую справку, сколько людей в Швеции привлекались по аналогичным обвинениям (налегание всем телом во время секса, ненадетый презерватив, хамски раскрытый компьютер) и сколько были осуждены?

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

есть вроде формальные вещи. Англия не выдает в случае. если по делу может грозить смертная казнь. Швеция выдает.

Правда это интернет+россия 24 в качестве источников, так что может и не так .

Re: укрывать уголовника в посо

[yankel.livejournal.com]

Не первый.
Но, как уже сказано, никто не собирается штурмовать само посольство.
Его собираются лишить статуса. После этого дипломаты высылаются, а Асанж арестовывается.

Re: укрывать уголовника в посо

[messala.livejournal.com]

Это одно и то же. Были прецеденты?

Re: укрывать уголовника в посо

[yankel.livejournal.com]

Это не одно и то же.
Это, по сути, разрыв дипотношений.
Никто не будет врываться в посольство, пока оно обладает дипломатическим статусом.
А потом - это уже обыкновенное здание.

Прецеденты разрыва дипотношений и высылки дипломатов? Конечно были.
По такому поводу или нет - не могу скзать. Впрочем, повод сам по себе, не особо важен.

повод сам по себе, не особо ва

[messala.livejournal.com]

Фигасе.

Re: повод сам по себе, не особо в

[yankel.livejournal.com]

Ну, что поделать? Каждая страна сама решает, что для нее приниципиально.