Вопрос об Ассанже

[taki_net]

(чтоб отвлечься от дел наших скорбных)

Камрады и господа, а вот скажите, как вы себе представляете (если представляете) выдачу Ассанжа в США из Швеции? По ордеру за разглашение гостайны, что ли? Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная и давшая убежище сотням американцев, преследуемых в США, отнесется к такому ордеру благосклоннее, чем отнеслась бы Британия - вернейший союзник США?

Нет ли оснований считать, что кошкин хвост это кошкин хвост, а не орган размножения человека, а дело о порвавшемся презервативе - это именно дело о порвавшемся презервативе? (разумеется, у истиц могут быть коварные политические цели; я также не обсуждаю, следует ли сочувствовать Ассанжу в попытках уклониться от шведского правосудия).

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Хороший, кстати, вопрос. Единственное, что приходит в голову в оправдание такой точки зрения - это процесс The Pirate Bay - мол, раз эти шведы прогнулись один раз перед копирастами из американских RIAA и MPAA, прогнутся и второй перед ФБР.

[bruja-roja.livejournal.com]

Вот как раз история с Pirate Bay это тот пример прогибаемости шведского правосудия под большие деньги и, значит, под большую власть, из-за которого в деле Ассанжа доверия к шведскому правосудию тоже нет. Если бы был контрпример, когда шведское правосудие в противостоянии "гражданин против элиты" не приняло бы сторону элиты, преследующей досадившего ей гражданина, то можно было бы надеяться на объективность и в деле Ассанжа. А есть ли такие контрпримеры?? Я не слышала. Может и есть???

А что касается вероятности выдачи Ассанжа в США из Швеции или из Англии, то она, думаю, приблизительно одинакова и достаточно существенна, чтобы Ассанжу стоило постараться удрать в страну, которая готова предоставить политическое убежище.

[arhivistka.livejournal.com]

Мне почему-то с самого начала казалась, что никакого политического "двойного дна" в этом деле о порвавшихся презервативах - нет.

[taki-net.livejournal.com]

Мой вопрос еще уже - даже если есть двойное дно (скажем, истиц науськивает и финансирует ЦРУ) - есть ли основание считать, что Ассанжу грозит выдача из Швеции в США?

[pups-alik.livejournal.com]

Перекос в сторону гипертрофированного феминизма... если есть заявление от женщины, чем бы оно не было продиктовано - хоть соображениями личной неприязни, хоть плохим настроением на почве регул - ордер прокурором подмахивается "на автомате" (в чем, кстати, прокуроры северного "социалистического королевства" не стесняются признаваться вслух). Плюс кабинет сейчас у шведов правоцентристский, проамериканский. При Улофе Пальме - да; доходило до отзыва американского посла из Стокгольма (после того как Пальме, даже не премьер еще, а лишь заявленный "наследник" Таге Эрландера, появился на антивоенной демонстрации под ручку с послом Северного Вьетнама)... и дезертирам из доблестной U.S. Army, отказавшимся сдыхать в джунглях за имперские амбиции Джонсона-Никсона, Швеция убежище предоставляла. Пупс по политическим взглядам - меньшевик; приверженец социал-реформизма (а Скандинавские страны, что называется, "бастион меньшевизма")... но в данном случае пупс вынужден констатировать: нехорошо себя повели северяне.

[taki-net.livejournal.com]

И все-таки (опуская спор о феминизме и судить или нет за порвавшийся презерватив) - есть ли основание считать, что выдача из Швеции вероятнее, чем из Британии?

какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[v-phi.livejournal.com]

МИД Эквадора 2 месяца пыталось добиться от Швеции или США гарантий, что они не готовят экстрадицию Ассанжа из Швеции в США и, следовательно, президенту Эквадора нет смысла на деле подтверждать гостеприимство, о котором он ляпнул в прямом эфире с Ассанжем на Раша Тудей. Только не добившись ничего от Швеции со США, Эквадор объявил, что дает убежище.

Кстати и Великобритания по пустякам не стала бы заявлять, что обдумывает нарушить принцип экстерриториальности посольств - на основе казалось бы мертвого закона, который был принят давно, но по которому прецедента нарушения принципа экстерриториальности не создано с тех пор ни одного.

И, кстати, прогиб Швеции очевиден потому, что обе шведки давно забрали свои заявления, и международный скандал движим со стороны Швеции силами государства, а не потерпевшими и местной (столичной) юстиции.

И еще, относительно масштаба. Выиграет Эквадор или проиграет, но убежище Ассанжу для этой страны - историческое событие.

Re: какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[taki-net.livejournal.com]

Все это интересно (и, может быть, верно, а может и нет, есть повод поспорить), но немного мимо моего вопроса.

"Мертвый закон" принят в 1987 году.

Re: какой к черту Ñ Ð²Ð¾ÑÑ‚

[dodoche.livejournal.com]

Это гарантия из серии "А вы точно не засолите Ассанжа в бочке и не съедите? Нет, точно? А вы докажите, что не засолите и не съедите? Не можете доказать? Ага!" Что на такое должны отвечать шведы, по-вашему?

Хотя, ИМХО, англичане со своей угрозой штурмовать эквадорское посольство тоже вляпались по полной. Повелись на провокацию.

[bgmt.livejournal.com]

Дело в том , что если бы меня спросили раньше, выдаст ли Великобритания другой стране человека, которого эта другая страна обвиняет в действиях, которых по законам Великобритании попросту не подлежат расследованию и наказанию, я бы с большим негодованием сказал, что это невозможно.

Раз это возможно, лучше считать, что и Швеция может то, во что верить не хочется.

А то может получиться очень нехорошо.

Тем более, что развитие этих шведских дел было как-то ... неубедительно. Сильно казалось, что за этим есть другое дно.

Ну и, кстати, вроде как Уругвай потому так долго тянул, что выяснял, есть ли такая опасность, и не сумел получить заверений, что нет.

[taki-net.livejournal.com]

+++ если бы меня спросили раньше, выдаст ли Великобритания другой стране человека, которого эта другая страна обвиняет в действиях, которых по законам Великобритании попросту не подлежат расследованию и наказанию

Изнасилованию то есть? Интересное Вы про Британию рассказываете.

[bbb.livejournal.com]

Никак не представляю и уже второй день пытаюсь донести эту нехитрую мысль до разных юзеров - вот и вот.

[mi-b.livejournal.com]

Как я понимаю, логика там такая. США, вероятно, собираются потребовать выдачи Ассанжа в какой то момент. Если он в это время будет в Эквадоре (Иране, подполье), то это будет трудно. Поэтому было бы удачно, если бы Ассанж был под подпиской о невыезде или, еще лучше, под стражей, в какой-нибудь достаточно дружественной США стране.

Аргументов почему Швеция опаснее в плане экстрадиции чем Британия, вроде, нет, кроме того, что поведения шведских властей многим кажется странным и заставляет подозревать, что за ним стоят какие то планы. В частности, Швеция требует экстрадиции не по обвинению в претсуплении, а для дачи показаний, а в предыдущий аналогичных случаях они прекрасно приезжали взять показания на месте.

Американские обвинения против Ассанжа могут быть разнообразные и включать в себя разные штуки типа conspiracy и computer fraud, которые являются преступлениями в других странах. Из Британии, впрочем, в США в последнее время выдают и по обвинениям в действиях, которые не преступны по британским законам - http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_O'Dwyer

[kislin.livejournal.com]

Я полагаю, что это тот случай, когда целесообразно доверить разрешение вопроса юрисдикции Эквадора.
Во избежание подозрений в двойных днах и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я все же задал вполне узкий вопрос.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Я не верю в то, что из-за порвавшегося презерватива англичане стали бы угрожать штурмом посольства. Я считаю, что градус конфликта показывает, что все дело в самом Ассанже, в том, как он насолил нескольким мировым правительствам. Прецедент серьезный, хотят чтоб "неповадно было".

Я это с грустью пишу, потому что очень люблю Англию и англичан. Но увы.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы не читаете мой вопрос.

Если англичане такие нехорошие, что мешает им выдать Ассанжа США, а не Швеции?

[scolar.livejournal.com]

Мне кажется, что вопрос поставлен с ног на голову: предположим, что Ассанж оправдан шведским судом, или приговорен к нескольким месяцам отсидки и последующей депортации из страны, и в этот момент из США приходит официальный запрос об экстрадиции. Каковы основания полагать, что Швеция не выполнит этот запрос в отношении гражданина третьей страны (не гражданина Швеции, и не гражданина США, обратившегося за убежищем)?

[taki-net.livejournal.com]

Кажется, ровно такая же, как если бы запрос пришел в момент, когда он там жил. Невысокая и зависит от характера обвинений.

[farwideserenity.livejournal.com]

Тогда вопрос: какие основания считать,

Ответ: основание - поведение Ассанжа. У него были причины считать, что сфабрикованное обвинение - предлог для экстрадиции. По его логике, у Швеции со Штатами уже conspiracy или plot. А у Англии, соответственно, ещё нет. Почему именно на Англию надеялся - непонятно.

[ppk_ptichkin]

>Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная

Скорее нет оснований, чем есть.

Но вообще я должен признаться, что в данном случае я ни в чём не уверен. Швеция, хоть и прекрасна, но не рай с ангелами, а уж наши Штаты точно не, а насолил А. всем, кому смог. А закон - ну что закон, на хитрую ж. для такого случая найдётся х. с винтом.

Англия, кстати, союзник-то союзник, но к таким вопросам относится трепетно. Полк солдат положить в Ираке в борьбе за Кустиковы выборы, это одно, а вот прогнуть судопроизводство - это другое. "It's British law and order over here".

[stzozo.livejournal.com]

А может, Ассанж и Швеции чем-то насолил?

А иск женщин против него выглядит смехотворным.

[int19h.livejournal.com]

У Швеции был один неприятный прецедент по сотрудничеству с США в области extraordinary rendition:

http://www.hrw.org/news/2005/05/19/sweden-violated-torture-ban-us-help

[shulhatar.livejournal.com]

На сайте "Файненшл Таймс" в комментариях к колонке редактора об Ассанже и Эквадоре некто DarkPull написал, что Швеция (в отличие от Британии) внесла в свой договор об экстрадиции со США пункт, позволяющий шведскому правительству "временно выдавать" (temporarily surrender) американцам лиц, находящихся под следствием в Швеции, без возможности опротестования этого решения в суде.

Я этот договор нашёл (http:/internationalextraditionblog.files.wordpress.com/2010/12/us-sweden-extradition-supplementary-treaty-35-ust-2501.pdf) и ничего такого там не увидел. Статья VI, пункт b договора позволяет Швеции "временно выдавать" лишь тех лиц, согласие на экстрадицию которых в принципе дано, но нормальная (безвозвратная) экстрадиция невозможна именно потому, что эти лица уже находятся под следствием, судом или отбывают наказание в Швеции. Следовательно, "временной выдаче" должна предшествовать обычная процедура получения разрешения на экстрадицию, предусматривающая (насколько я понимаю) возможность судебного разбирательства, как и в Британии.
Получается, что никакого смысла выдавать Ассанжа американцам именно через Швецию нет - это не легче, чем через саму Британию (а то и сложнее, учитывая то обстоятельство, что американофилов среди шведских судей, видимо, меньше, чем среди британских).

[quichenotte.livejournal.com]

Дело о разорвавшемся презервативе само по себе не стоит выеденного яйца: это только предлог для чего-то.

[messala.livejournal.com]

А вот может, ты знаешь: нельзя ли где-нибудь получить статистическо-историческую справку, сколько людей в Швеции привлекались по аналогичным обвинениям (налегание всем телом во время секса, ненадетый презерватив, хамски раскрытый компьютер) и сколько были осуждены?