Вопрос об Ассанже

[taki_net]

(чтоб отвлечься от дел наших скорбных)

Камрады и господа, а вот скажите, как вы себе представляете (если представляете) выдачу Ассанжа в США из Швеции? По ордеру за разглашение гостайны, что ли? Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная и давшая убежище сотням американцев, преследуемых в США, отнесется к такому ордеру благосклоннее, чем отнеслась бы Британия - вернейший союзник США?

Нет ли оснований считать, что кошкин хвост это кошкин хвост, а не орган размножения человека, а дело о порвавшемся презервативе - это именно дело о порвавшемся презервативе? (разумеется, у истиц могут быть коварные политические цели; я также не обсуждаю, следует ли сочувствовать Ассанжу в попытках уклониться от шведского правосудия).

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ если бы меня спросили раньше, выдаст ли Великобритания другой стране человека, которого эта другая страна обвиняет в действиях, которых по законам Великобритании попросту не подлежат расследованию и наказанию

Изнасилованию то есть? Интересное Вы про Британию рассказываете.

насчет изнасилования

[v-phi.livejournal.com]

Обвинения в грубом сексуальном поведении сводились к следующему:
1) Ассанж не объявил своим двум дамам о том, что их две
2) Однажды на заднем сиденьи такси Ассанж вместо беседы с дамой раскрыл ноутбук и стал лихорадочно печатать
3) Одна из дам во время секса попросила Ассанжа не налегать на нее всем весом, а Ассанж продолжал налегать всем весом

Слово "изнасилование" ни в заявлениях (уже отозванных), ни в официальных бумагах не фигурировало.

а вот мне баба Евлампия сказÐ�

[sumlenny.livejournal.com]

что есть в дальней стране Салтан Турецкай что Ассанж обвиняется в том, что его подруга хотела в макдональдсе взять филе-о-фиш, а он заказал ей биг мак, и это считается дикими шведами изнасилованием, представляете!

Re: а вот мне баба Евлампия скаÐ�

[yankel.livejournal.com]

Биг Мак в Европе - вкусный, так что не надо.
Вот если бы он его даме в Штатах купил... Вот это уже было бы изнасилование с элементами садизма

[bgmt.livejournal.com]

Какое к чёрту изнасилование, нигде в мире то, что ему вменяют, не называется изнасилованием. Секс с непроснувшейся женщиной, которая до засыпания с ним легла в постель с целью секса, и секс с отсутствием презерватива тоже с женщиной, которая вполне была с ним готова к сексу, но хотела презерватива?! Изнасилование?! Не комильфо, да. Изнасилование, нет.

[arhivistka.livejournal.com]

Бегемот, я выше дала интересную ссылку на мнение шведской журналистки

[bgmt.livejournal.com]

ну я там не обнаружил ровно ничего, противоречащего тому, что я сказал. Я говорю одну вещь, которая не воплощена в закон прямо, вроде бы, нигде, но очень следовало бы: ни одно государство не должно выдавать никого по обвинению в действии, которое в этом государстве не влекло бы уголовного преследования. Совершенно общий - и, мне кажется, очевидный - принцип. Всё, описанное шведской журналисткой, является не подлежащим никакому преследованию действием в Англии. Этот принцип не имеет никакого отношения к моему или чужому мнению о шведских законах.

[lanatoly.livejournal.com]

секс с отсутствием презерватива тоже с женщиной, которая вполне была с ним готова к сексу, но хотела презерватива?!

Это кстати всеми квалифицируется как изнасилование. Другой вопрос каково наказание.

[bgmt.livejournal.com]

"всеми квалифицируется"

Ссылочку, пожалуйста. На законодательство Франции, Великобритании, Германии, Италии, и пр. На определение понятия "изнасилование".

[quichenotte.livejournal.com]

Viol: Tout acte de pénétration sexuelle de quelque nature qu'il soit, commis ou tenté sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol
Статья УК вот тут
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417678&cidTexte=LEGITEXT000006070719


То есть по существу Вы правы, но формально всегда можно притянуть за уши. Например, секс с непроснувшейся женщиной вполне подходит под определение par surprise. А если женщина не захотела общаться без презерватива, но её не послушали, то это contrainte.

Хотя в Франции на такие жалобы скорее всего всё равно махнули бы рукой.

[bgmt.livejournal.com]

Ну в общем-то нельзя притянуть за уши. Во всяком случае, во Франции нельзя. Любой судья будет толковать surprise и не так, а такая трактовка contrainte вызовет отклик в Canard Enchaîné. И мне сильно кажется, что и нигде нельзя, что Швеция тут сугубо в особом положении. Абсолютно единственный другой случай, известный мне, когда слово "изнасилование" применяется не в прямом смысле, это statutory rape (сношение с несовершеннолетним) в Штатах, и там это тоже не вполне применение: словосочетание нередко меняет смысл каждого компонента, как член-корреспондент не член и не корреспондент.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, конечно. Во Франции нельзя. И в том, что касается несовершеннолетних, во Франции и законы и практика гораздо более мягкие. Так, например, двое несоверщеннолетних вообще ничем не рискуют. Если не считать возможных вызовов к социальным работникам и воспитательной работы. И то далеко не всегда.

[gioconda.livejournal.com]

отсутствие презерватива = риски (перечислять не буду) для женщины, следовательно, она имела все основания назвать это изнасилованием.

Честно говоря, такое мнение - что это "всего лишь некомильфо" - дикость.

[bgmt.livejournal.com]

"она имела все основания"

Скетч Райкина. Про трамвай.

Приравнивание битья по морде к убийству. Потому что может быть сотрясение мозга, а от него редко, но помирают.
Приравнивание угрозы к действию. Потому что иногда за угрозой следует действие.
Ну и так далее.
Боюсь, что мы с Райкиным считаем дикостью не то, что Вы.

[gioconda.livejournal.com]

Райкин имеет отношение к шведскому законодательству?

И да, я считаю дикостью пренебрежение к чужим reproductive rights, которое вы сейчас продемонстрировали.