taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-08-17 09:45 pm

Вопрос об Ассанже

(чтоб отвлечься от дел наших скорбных)

Камрады и господа, а вот скажите, как вы себе представляете (если представляете) выдачу Ассанжа в США из Швеции? По ордеру за разглашение гостайны, что ли? Тогда вопрос: какие основания считать, что Швеция, традиционно нейтральная и давшая убежище сотням американцев, преследуемых в США, отнесется к такому ордеру благосклоннее, чем отнеслась бы Британия - вернейший союзник США?

Нет ли оснований считать, что кошкин хвост это кошкин хвост, а не орган размножения человека, а дело о порвавшемся презервативе - это именно дело о порвавшемся презервативе? (разумеется, у истиц могут быть коварные политические цели; я также не обсуждаю, следует ли сочувствовать Ассанжу в попытках уклониться от шведского правосудия).

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2012-08-17 09:47 pm (UTC)(link)
секс с отсутствием презерватива тоже с женщиной, которая вполне была с ним готова к сексу, но хотела презерватива?!

Это кстати всеми квалифицируется как изнасилование. Другой вопрос каково наказание.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-08-18 12:24 pm (UTC)(link)
"всеми квалифицируется"

Ссылочку, пожалуйста. На законодательство Франции, Великобритании, Германии, Италии, и пр. На определение понятия "изнасилование".

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-08-18 02:03 pm (UTC)(link)
Viol: Tout acte de pénétration sexuelle de quelque nature qu'il soit, commis ou tenté sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol
Статья УК вот тут
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417678&cidTexte=LEGITEXT000006070719


То есть по существу Вы правы, но формально всегда можно притянуть за уши. Например, секс с непроснувшейся женщиной вполне подходит под определение par surprise. А если женщина не захотела общаться без презерватива, но её не послушали, то это contrainte.

Хотя в Франции на такие жалобы скорее всего всё равно махнули бы рукой.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-08-18 06:09 pm (UTC)(link)
Ну в общем-то нельзя притянуть за уши. Во всяком случае, во Франции нельзя. Любой судья будет толковать surprise и не так, а такая трактовка contrainte вызовет отклик в Canard Enchaîné. И мне сильно кажется, что и нигде нельзя, что Швеция тут сугубо в особом положении. Абсолютно единственный другой случай, известный мне, когда слово "изнасилование" применяется не в прямом смысле, это statutory rape (сношение с несовершеннолетним) в Штатах, и там это тоже не вполне применение: словосочетание нередко меняет смысл каждого компонента, как член-корреспондент не член и не корреспондент.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2012-08-18 06:58 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Во Франции нельзя. И в том, что касается несовершеннолетних, во Франции и законы и практика гораздо более мягкие. Так, например, двое несоверщеннолетних вообще ничем не рискуют. Если не считать возможных вызовов к социальным работникам и воспитательной работы. И то далеко не всегда.