Православным друзьям, о важном и грустном

[taki_net]

Вот тут у меня
(не важно где, ссылка удалена, она не важна для понимания дальнейшего)
тяжелый разговор. Примерно как придти на поминки и сказать о покойнике... даже не плохое, но некомплиментарное.

Повторю уж и тут. Дорогие друзья, мы вам очень сочувствуем, мы понимаем, как вас особенно оскорбил вынесенный от вашего имени варварский и бессудный "приговор", но -

1. Все-таки, давайте вспомним, что есть люди, которые пострадали еще сильнее вас. Вы хотя бы не в тюрьме.

2. Вас использовали для подлого дела. На вашей репутации - ученых и творческих людей, подвижников, преследуемых при СССР - построен оказался авторитет лжесвидетелей и экспертов-черносотенцев, вся вообще конструкция "РПЦ МП как общенародное культурное и нравственное достояние нуждается в защите закона".

Да, вас использовали против вашей воли, не тем не менее объективно вы послужили приговору.

И наше сочувствие вам основано на естественном предположении, что вами владеет сейчас чувство - НИКОГДА БОЛЬШЕ. Тем или иным способом - я, может быть, даже не знаю как - но я не дам опереть на мой авторитет, мой труд и мое честное имя - неправое и злое дело.

Мы понимаем, как это трудно, как путано перемешаны в жизни источники христианской благодати и "департамент мракобесия и подхалимажа" - и сочувствуем вам, понимая трудность предстоящей вам работы.

Ну а если вы считаете, что делать ничего не надо, пусть используют и же раз, и еще, и еще - простите, но тут сочувствия у нас не хватит. Мы его прибережем для Маши, Нади и Кати и их детей.

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Ваша логика понятна, но есть еще одна сторона дела, которая для Ваших адресатов, может быть, наиболее важна:
"Вот, Я наведу бедствие на место сие, — о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах, за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие [Храм - ЯТ] и кадят на нем иным богам ["духовным основам государственности" и т.п. языческим нечистотам - ЯТ]... наполнили место сие кровью невинных" (Иер 19:3-4); "Я дал ей время покаяться в любодеянии ее [да, 20 лет - срок не маленький - ЯТ], но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с ней в великую скорбь, если они не покаются" (Откр 2:21-22)...
и еще много, много похожих цитат можно привести.
На протяжении всего постсоветского неслыханного "духовного возрождения" людям, которые в СССР пришли в совсем другую Церковь, могло показаться, что Бог забыл про РПЦ. Если что-то и могло вгонять в уныние, то это.
Сейчас и становится всем ясно, что Он не забыл.
Этому радоваться надо, а не скорбеть.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Историк и библиограф Светлана (Александровна) Горячева написала вчера у себя в ФБ:
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП. Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост.
А ведь это церковь Козьмы и Дамиана, где настоятелем о. Александр Борисов, где прихожане регулярно шлют письма, книжки и посылки заключенным и где AFAIK всю дорогу молились за Pussy Riot так же, как за других узников.

[telemont.livejournal.com]

тяжелый разговор. Примерно как придти на поминки и сказать о покойнике... даже не плохое, но некомплиментарное.

Почитал по ссылке. М-м... Честно говоря, больше похоже вот на что: на поминках с какой-то полузнакомой соседкой из дома напротив случилась истерика, и вот теперь все - во главе со вдовой - уж битый час суетятся вокруг нее, успокаивают и утешают.

[mun-and-rum.livejournal.com]

Очень правильный, очень своевременный пост!

[taki-net.livejournal.com]

ОК, я уберу ссылку.

[supercalifragia.livejournal.com]

Спасибо большое.

[vrakker.livejournal.com]

Мне совершенно не понятно, что ты предлагаешь в практическом смысле. Вот я в строгом юридическом смысле никакого отношения не только к МП, но и вообще к православию не имею. Это не значит, что история христианства в России, а значит в значительной степени история православия, для меня пустой звук, а русские святые, в том числе новомученики и страстотерпцы XX века, это святые, которых я глубоко почитаю. В рамках твоей риторики авторитет лжесвидетелей строился и на моей репутации и это, конечно, верно, в этом одна из причин, по которой я чувствую себя оскобленной. Миллион раз за последние годы я говорила в защиту РПЦ МП, что это едва ли не последняя общественная организация, которая хранит память о преступлениях советской власти. Теперь я очень жалею об этих своих словах. Короче говоря, меня как христианам никак не утешает то, что я к МП не принадлежу. Захлопнуть эту дверь можно только выйдя из Церкви, то есть перестать быть христианином.

Думаю, что патриархию публичные хлопанья дверью особенно не напугают, им паствы хватит.

[saint-daemon.livejournal.com]

Массовый и публичный переход видных прихожан к другим конфессиям напугал бы. Но этого не будет, конечно.

[abba65.livejournal.com]

Зачем к другим конфессиям? По крайней мере, в крупных городах России есть православные церкви помимо РПЦ.
Например, в Москве (первые, что увидел): Подворье Чешских земель и Словакии в Москве, храм св.Екатерины на Всполье, Подворье Антиохийской Православной Церкви...
Или просто смотреть "Православные церкви" в Википедии.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, наверное, всё-таки предполагается, что служба будет по-русски (или по церковно-славянски), а не по гречески. Таких уже мало.

Кроме того, как я понимаю, всем этим церквям, в соответствии с законом о религии, крайне не рекомендовано принимать прихожан, желающих перейти из РПЦ. Даже католики по этому поводу очень сильно дёргаются.

Вот в ислам или буддизм можно переходить сколько угодно.

[pixcel.livejournal.com]

А что там с законом о религии?

[stzozo.livejournal.com]

Тот же Винников из Антиохийского подворья громко выступает против этого шабаша.

[kreina57.livejournal.com]

Разве цель - испугать МП?

[vrakker.livejournal.com]

А какая цель? Никуда от них не денешься, из подводной лодки не убежишь и они знают это и мы это знаем.

[kreina57.livejournal.com]

Моей бы целью было не иметь отношения к организации, которая так себя ведет.Побрезговала бы. Вот прямо как в моем представлении не надо идти на работу в ФСБ - даже программистом, даже секретаршей, даже врачом, который лечит.
Но я не отношу себя ни к одной конфессии, так что мне, вероятно, это трудно понять.
*Дорогие православные, никого не хотела обидеть, РПЦ и ФСБ не сравниваю, я за мир во всем мире*.

[vrakker.livejournal.com]

Ну так речь и идет о людях, которые на них не работают. А не иметь отношения все равно не выходит. Как у многих не выходит не иметь отношения к России после эмиграции, хотя именно это и является ее целью. А иные рождаются в других странах, с другим гражданством, а толку от этого - чуть.

Моя мысль в том, что формальный разрыв с РПЦ МП это очень номинальная эмиграция.

[stzozo.livejournal.com]

Взять, и не ходить в ее храмы, не исповедываться и не причащаться в ней, не крестить детей и не венчаться.

[edictum.livejournal.com]

да, я согласна.

[correlation.livejournal.com]

Все-таки, давайте вспомним, что есть люди, которые пострадали еще сильнее вас. Вы хотя бы не в тюрьме.
вот точно. а то только и слышны последнее время стенания эти: ах, мы бедные, несчастные, честные православные, как нас подставили да как опозорили. задолбали сопли размазывать, будто до этого их церковь была белая и пушистая, ага, блин.
кстати, церковь, что характерно, при этом для них всё равно зашибись. типа это отдельные личности гады, а церковь целиком, блин, просто трудные времена переживает. типа эти попы козлы, а вот в деревне Жопино такой батюшка живёт, что пальчики оближешь.
и эта позиция останется абсолютно непробиваемой, даже если у всех ихних попов вырастут рога и копыта.

погодите, эти совестливые с горя ещё и денег туда побольше в этом месяце отнесут - на рассаду разумного, доброго, вечного. чтоб и совесть чиста, и начальство не в обиде.

[mura-koshka.livejournal.com]

Хороший ответ. Ах, нас подставили! А вы только заметили? А до того по пещерам сидели?

[stzozo.livejournal.com]

Есть разводка: злой следователь и добрый следователь.
Так вот, те православные, которые недовольны шабашом, но ничего не предпринимают - это и есть добрый следователь, овечья шкура, прикрывающая волчье нутро церкви.

[correlation.livejournal.com]

ага, точняк! :)

[correlation.livejournal.com]

а это такая стратегия последней капли. до последнего служить системе и не рыпаться, но при этом непременно причитать о творящихся в ней безобразиях. а когда уж совсем припечёт - смыться и обосновать это тем, что последнее безобразие было последней каплей, которая и заставила порвать наконец с системой. и вроде как та долгая безупречная служба - уже не трусость и пособничество, а просто долготерпение :)

[catscrossing.livejournal.com]

Интересно, поймал себя на мысли, что у меня вот уже не получается, вообще никак не получается думать/говорить об "отдельных негодяях" в "хорошей" церкви, только наоборот. И со временем все сложнее будет верить в "хороших" батюшек в "плохой" церкви, потому что эта схема предполагает их готовность мириться со злом организации, к которой они принадлежат. Как это уже произошло с полицией и судейскими, которых мне уже не стыдно считать всех поголовно негодяями (хотя я головой и понимаю, что типа так нельзя)

[correlation.livejournal.com]

ага, это любимый аргумент у них: ну нельзя же огульно всё гестапо мерзостью считать, есть же там и хорошие люди - вон, Штирлиц, например.
ловушка в том, что юридическое лицо здесь ловко подменяется физическими. и вроде как эти физические лица - разные (кто-то одобряет политику, кто-то нет, иные даже детей любят и котиков), и вроде как они - вообще какие-то отдельные люди, друг к другу и отношения-то не имеют. так ответственность системы в целом, т.е. коллективная ответственность лиц, которые с ней сотрудничают, за их общую мерзость переносится на отдельных плохих людей, а система чистенькой остаётся. ну типа как с козлами отпущения.
впрочем, на эту манипуляцию последнее время всё меньше людей попадается. что радует.

[le-haim.livejournal.com]

Спасибо за точные слова.
Процитировал http://ng68.livejournal.com/1502014.html

[mura-koshka.livejournal.com]

Православных церквей много. Вот в нашей округе многие ходят к грекам. И ничего. Тот факт, что оскорбленные остаются в своих церквях, все их страдания компрометирует. Тоже мне страдальцы. Сделайте что- нибудь.
Кинь мне ссылку, пожалуйста.

[stzozo.livejournal.com]

Лучше вовсе не ходить в церковь, нежели ходить в такую.

[stzozo.livejournal.com]

Русское православие упало в моих глазах ниже плинтуса.
Отмазка "против воли" не принимается.
Священнноначалие, легитимность которого они признали, знают, что "пипл схавает", и пипл хавает.
А всякий православный, жаждущий сохранить мое уважение, должен сделать вот так: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94509