Из комментов

[taki_net]

Единственная страна западного мира с действующей смертной казнью (и массово применяемой притом).
Единственная страна западного мира, ведущая войны.
Единственная страна западного мира, в которой политик не имеет шансов на высший пост, если про станет известно или возникнет подозрение, что он не верит в Бога.

При таких параметрах, я бы поостерегся считать США и страны Европы вообще принадлежащими к одной цивилизации. Собственно, хватило бы одного первого.

(Интересно, что слова "США и Европа не принадлежат одной цивилизации" почему-то воспринимаются как обидные для США, почему бы это?)

Comments

[messala.livejournal.com]

У них качественно разная мотивация - у тех, кто едет из США в Европу, и наоборот.

[conceptualist.livejournal.com]

Интересно, чем бы сейчас была Европа, если бы американцы, движимые своей непомерной злобой и глупостью, не спасли ее от фашистов и коммунистов. Вполне вероятно, что войны между ведущими державами случались бы при жизни каждого поколения, смертная казнь производилась бы публично, а церкви имели бы государственный статус не только формально, но и по сути. Как, собственно, оно и практиковалось, когда Америка еще не могла вмешиваться в европейские дела.

[int19h.livejournal.com]

Нелогично, если учесть, что по всем этим параметрам европейские страны были там же совсем недавно (в исторических масштабах).

Ну и да, не раскрыта тема различий внутри самого США. Которая иной раз куда больше, чем между соседними европейскими странами. Согласитесь, есть существенная разница между, например, Орегоном, где 20% населения вообще не декларируют принадлежность к какой-либо религии, и Миссиссиппи, где 95% считают себя христианами, а 60% - ходят в церковь каждое воскресенье.

[ermite-17.livejournal.com]

В западноевропейских университетах тоже можно спокойно работать и при этом как угодно критиковать правительство и политический истеблишмент (конечно, если не с правых позиций).
Единство цивилизации США и Зап. Европы, если это понятие вообще имеет какой-то смысл, видно еще из того, что послевоенное развитие там шло синхронно, - т.е. за последние 60 лет они менялись одинаково.

[messala.livejournal.com]

Совершенно не одинаково. Просто в прямо противоположных направлениях.

[ermite-17.livejournal.com]

Возьмите хоть 1960-е гг. - совпадает даже хронология.
Но если по-разному оценивать, что важно, а что нет, тут ничего не докажешь.

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже об этом.

[geish-a.livejournal.com]

И Холокост можно отрицать?

Про цивилизацию это ерунда, конечно.

[messala.livejournal.com]

Это да. А что важно? Я имел в виду... эээ... общественно-государственную конструкцию. Условно говоря, США после войны становились все более капиталистическими, а континентальная Европа - все более социалистической.

[ermite-17.livejournal.com]

Я написал: "только не с правых позиций". Холокост обычно отрицают ультраправые.

[taki-net.livejournal.com]

+++ если бы американцы, движимые своей непомерной злобой и глупостью

Это Вы так по-дурацки шутите?

[xgrbml.livejournal.com]

Это по другой оси откладывается. С тем же успехом можно в Вашем примере заменить американцев на советских людей и убрать слово "коммунистов" --- прошло бы это как довод в дискуссии о цивилизационных различиях между Россией и Западной Европой?

(И тут же вечный вопрос о том, сколько должна длиться благодарность.)

[conceptualist.livejournal.com]

Ага. Но лучше по-дурацки шутить, чем по-дурацки выступать всерьез.

[alexey-pl.livejournal.com]

Это Вы так о Кеннеди, Джонсоне и "Великом Обществе"?

[messala.livejournal.com]

Не совсем понял. Скорее о профсоюзах, налогах и социалке.

[alexey-pl.livejournal.com]

Ну вот при Джонсоне появились Медикэйд, Медикэа, велфер (ЕМНИП) и много чего другого.

[messala.livejournal.com]

Так и что? Надо бы сравнивать объем социальных гарантий и скорость их роста в США и Европе.

[alexey-pl.livejournal.com]

Движения были параллельные. А объемы разные, конечно.

[messala.livejournal.com]

Да нет, не были они параллельные: вспомните, где были американские профсоюзы в 20-х и европейские тогда же, и где они сейчас (Англию не берем пока). Да в Италии ни одно крупное правительственное внутриполитическое решение без санкции профсоюзов просто пройти не может - даже приватизация какой-нибудь Алиталии или пересмотр пенсионного возраста.

[alexey-pl.livejournal.com]

Вы начали о крупных вещах. А как оно делается, через профсоюзы или прямо через политику, это мелочи.

[conceptualist.livejournal.com]

1. Я считаю, что здесь как раз не перпендикулярные оси, а связанный комплекс явлений.
2. Если заменить американцев на советских людей и убрать слово "коммунистов", то ответ будет таким: если бы советские люди не спасли Европу от фашизма, то ее бы спасли США, и страны типа Польши получили бы свободу на 40 лет раньше.
3. Мой коммент предназначен не для дискуссии о цивилизационных различиях. Он о том, что установление и поддержание современной европейской модели общества - это всего лишь один из американских проектов. И нет оснований думать, что без этого проекта Западная Европа превосходила бы Америку по уровню терпимости, миролюбия и милосердия к падшим.
4. Благодарность должна длиться всегда, а вот связанные с ней политические обязательства - вряд ли дольше, чем одно поколение, то есть, 20-25 лет.

[messala.livejournal.com]

Что-то я теряю нить. Что, по-Вашему, есть крупные вещи? Необходимость правительству визировать свои решения у профсоюзов - это некрупная вещь?

[taki-net.livejournal.com]

Просто лучше не лезть с комментами, если СОВСЕМ не поняли, о чем речь.

[ygam.livejournal.com]

Границы штатов плохо отражают демографические реалии; вот карта получше, но все равно она неточна.

[ygam.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lincoln_%28Northwestern_US_state%29